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飛翼零式的推進器無名23/12/25(一)15:46:54 ID:YoC1qjZENo.484434del
原本機設的概念應該是在翅膀內藏推進器
但HG、RG、1/00HG、MG、卡版MG都沒有
只能把希望放在未來的MGEX了
如果也槓龜那永遠都不會有了吧
無名23/12/25(一)16:21:54 ID:EdVhzCOINo.484436del
誒 對耶
MGEX前面已經挑戰過發光題材跟鍍金題材了
接下來可以挑戰模型植毛啊
無名23/12/25(一)16:35:42 ID:.WkfRGLkNo.484440del
>>484434
KATOKI當初設計EW各機體時根本各種放飛沒在考慮合理性的
所以MG一出來就是各種設定修正
主翼變成AMBAC專用跟大氣圈內的升力機構
主要推進力由副翼提供
無名23/12/25(一)17:33:04 ID:QmZDBeIkNo.484445del
>>484434
這個喔 等萬代哪天想出pgu飛翼零式才有可能吧
mb好像也沒有喔？
無名23/12/25(一)18:32:48 ID:vI9X9ilQNo.484448del
W好像都不用設進氣口了
有嘴就能噴
無名23/12/25(一)18:33:07 ID:Z3j.FRBYNo.484449del
只是做出來的話翅膀會太厚太重所以不做吧
無名23/12/25(一)18:46:42 ID:YoC1qjZENo.484451del
>>484449
我有考慮過這個可能性
後來想到Ex-s跟00強化模組也很重吧
無名23/12/25(一)19:07:46 ID:pqlpvayENo.484452del
>>484434
本來機設也沒這個東西
只能說是動畫組搞的
動畫組搞的卻要模型部完善也說不過去
畢竟掉毛翅膀一直是需要輕量化的部件
塞了內構可能就不舉了

>>484445
掉毛沒有MB那是GFFMC
無名23/12/25(一)20:19:12 ID:DGpXWk26No.484454del
>>484452
不過當年阿久津潤一詮釋的零式EW結構設計就蠻有特色的
除了各部位連動機構都有設計出來外

就屬主翼有考慮實際到作動方式.類似鳥類或蝙蝠翅膀那樣
主翼的小翅膀是由中間骨架接連在其中.不是單純在主翼尾端邊緣做連接
無名23/12/25(一)20:19:43 ID:QmZDBeIkNo.484455del
>>484452
習慣mb了忘記改過來
不過gffmc應該也沒有翅膀噴口吧
無名23/12/25(一)20:27:00 ID:0EqQTnG6No.484456del
>>484448
大驚小怪的
W從TV版飛翼變形那個槍和盾會像勇者合體那樣自行飄上去就已經無關現實設定
更何況W的MS每一台噸位都超級輕，可能用了什麼宇宙黑科技或是米粒之類的
無名23/12/25(一)20:29:36 ID:DGpXWk26No.484457del
>>484455
GFFMC沒有噴口設計.取而代之的是主翼更多的展開結構
雖然我個人覺得分得太細碎了.感覺只是為了細節而細節的設計
無名23/12/25(一)22:07:31 ID:p2GIKMjUNo.484466del
>>484457
以純機械簡潔扼要為上 機能高效導向的觀點來看累贅
但以生物的觀點來看就不覺得繁複
畢竟鳥類的翅膀就真的很多能繁複
同時集結了單向氣閥副翼縫翼可變翼翼尖帆等超越現實機翼的機能
還是多向可變伺服調整的(剛剛從某生科up主的頻道回來)
無名23/12/26(二)01:11:39 ID:UWqZWfSsNo.484472del
>>484466
不過不管是鳥類的羽翼也好，翼龍和蝙蝠的翼膜也好，因應動物本身的大小、食性和生活環境，還能細分出翱翔型、靈活型、高速型、俯衝型等多種不同的翼型設計。

而且光是同時具備獲得空氣升力和提供前進動力兩種功能，就是現在機翼設計還無法達到的水準了
無名23/12/26(二)03:18:57 ID:fVSPLGN2No.484474del
>>484466
但考慮到這玩意是可以拿來在大氣圈突入的時候當盾牌擋的
這種繁複的展開機構反而會讓我覺得會變成結構上的弱點

另一方面鳥類的翅膀複雜歸複雜,但是排列方向還是有個規則在
GFFMC(甚至近年的EW零式)的展開機構都很難說是有什麼生物學上的說服力
僅僅只是作為商業商品的可玩機構服務而已,當然,這確實是有效且受歡迎的設計
無名23/12/26(二)04:21:45 ID:5bP1UT9INo.484476del
>>484454
但是這個設定也是沒噴射口
>>484472
也不要太瞧不起人類的航空科技，上面那些飛行生物別說超音速了，連一個能飛到二戰初期水準500公里時速的都沒有
無名23/12/26(二)08:08:54 ID:9AAvQ8EYNo.484481del
>>484474
最早大概追溯到2004出的1.0版零式EW.那時候就把PG的主翼含骨架的概念拿掉
取而代之的是主翼上端有做展開設計.下端小翅膀則維持在邊緣接連
(不過當時MG說明書.構造也寫得很厲害就是了
而GFFMC的就你講的.只是單純增加賣點的商業服務

>>484476
沒說主翼也有噴射口設計.至少主翼含有類似鳥類/蝙蝠的骨架設計在機械結構和空力上比較有說服力就是了
無名23/12/26(二)10:37:20 ID:4EcrpaTcNo.484487del
>>484476
拿生物動力跟機械動力比
到底是搞錯了什麼？

前面講的明明是機翼設計
AC世紀高裝檢23/12/26(二)11:37:01 ID:zj0dhu3MNo.484493del
>>484481
為何站在雞翅旁邊的是迪歐啊
難道雞翅零件又是從死神那邊幹來的？
無名23/12/26(二)13:23:22 ID:Z..a3zBkNo.484497del
>>484493
經過敗榮吃書後B社現在應該是定調為從托爾吉斯F那邊殺來的
舊插畫迪歐站旁邊就當作迪歐是希洛的整備師吧
無名23/12/26(二)14:30:00 ID:.wvN2alQNo.484499del
>>484493
PG說明書
讓5子輪流露個面而已
無名23/12/26(二)16:15:18 ID:DN5GamSUNo.484505del
>>484499
zero system 是 psycho frame 嗎
無名23/12/26(二)16:27:20 ID:PyS3OJnMNo.484506del
>>484456
>>每一台噸位都超級輕
鋼彈合金 我用了鋼彈合金
無名23/12/26(二)19:55:51 ID:qjjj.c8MNo.484529del
>>484497
是單位財產擔保人

教授，我沒騙你，你的零件在這兒，我真的沒拿去賣錢
有借有還再借不難 謹慎理財信用至上23/12/26(二)21:11:43 ID:zj0dhu3MNo.484536del
>>484529
但是中間有一個月拿去抵押炒股完才贖回來對吧
無名23/12/26(二)23:36:12 ID:oORfeEvQNo.484547del
>>484452
>畢竟掉毛翅膀一直是需要輕量化的部件
>塞了內構可能就不舉了
那Ver.Ka還把雙管破壞砲塞進翅膀內甩來甩去又是怎麼回事
我還寧願看漫畫的詮釋背在背上
無名23/12/27(三)04:54:44 ID:R9KdWmqQNo.484562del
>>484487
搞錯？
前面>>484472就在說機翼同時產生升力和推進力是人類航空科技辦不到的事，實際上這種做法在高速飛行的缺點大於優點根本沒必要
然後真的人類辦不到機翼同時產生升力和推進力嗎？直升機和撲翼機表示不同意
>>484547
說真的，這位置根本自己掛不上去吧ww
無名23/12/27(三)08:48:23 ID:x54WQrXkNo.484572del
>>484547
>>484562
反正新的模型都能折疊槍管了
掛屁股或側裙甲好了
無名23/12/27(三)10:41:24 ID:5z.Gf5k.No.484586del
>>484562
>這位置根本自己掛不上去吧
別忘了W鋼的世界裡有合體時會自行漂浮就定位的盾牌啊~
無名23/12/27(三)11:37:07 ID:w8Rug.QENo.484592del
>>484586
W鋼只有自爆
無名23/12/27(三)14:15:29 ID:roSM3vEYNo.484603del
>>484586
初鋼就會了 那個g戰機合體分離
無名23/12/27(三)15:35:29 ID:/jNGcO.sNo.484611del
>>484547
其實還有這個掛在主翼懸臂下方的炫泡版本
無名23/12/27(三)17:52:30 ID:LWHPA9MUNo.484618del
>>484603
道理我都懂
所以為什麼兩片盾牌疊在一起變一塊
無名23/12/27(三)18:57:40 ID:b7hdOSY.No.484620del
>>484455
不管哪個版本都沒做出內構噴口
就說翅膀要輕量化了厚....
印象只有舊MG在翅膀邊緣有刻劃噴口出來

>>484547
讓你選擇裝上去
不代表你擺POSE也硬要裝阿
印象最早KA叔有用文字敘述,破壞槍是藏在翅膀裡
算是補完自己的設定吧...
到是沒看過有多少人硬要裝在翅膀內側

漫畫這個我也覺得很智障就是了...
我個人是比較喜歡HIRM掛在腰兩側
不如
無名23/12/27(三)19:16:22 ID:/jNGcO.sNo.484621del
>>484620
>>印象只有舊MG在翅膀邊緣有刻劃噴口出來
沒有
實際上去比對一下設定稿、動畫畫面跟模型後
會發現動畫畫面把主翼後側圓弧跟底側羽毛分得太開
才會多出那個空間塞推進細節
而模型則是反過來靠太近所以根本不會有那個空間
無名23/12/27(三)21:11:13 ID:d2oEbABoNo.484627del
>>484620
破壞步槍掛翅膀是為了圓OVA裡為什麼都沒看到破壞步槍收在哪裡吧
掛在翅膀裡面還可以硬凹 掛側裙甲或背後完全凹不過
無名23/12/27(三)22:58:20 ID:KV0XI.yMNo.484646del
>>484618
兩隻紙疊在一起就是一張紙了吧
無名23/12/28(四)00:58:13 ID:zC7J7fdgNo.484656del
我覺得應該要有推進器
理由是飛翼應該要保證機動性
飛得快才能一擊脫離
只有基本款噴射背包哪夠
沒看TV零式噴射口不但變多還變更粗
EW零式也應該也有更多推進器才對
無名23/12/28(四)01:16:25 ID:IYcUJz/MNo.484657del
>>484656
飛翼定位才是一擊脫離
飛翼零式不需要一擊脫離
無名23/12/28(四)04:29:21 ID:bVizfYQwNo.484662del
>>484656
已經不是能不能一擊脫離的問題
如果掉毛沒有推進器到底怎麼飛起來的www
無名23/12/28(四)05:30:30 ID:fIxH8Bp.No.484663del
我還想知道那一堆羽毛是怎麼噴出來的呢
無名23/12/28(四)06:19:36 ID:rRBGvTeoNo.484664del
>>484621
>會發現動畫畫面把主翼後側圓弧跟底側羽毛分得太開
>才會多出那個空間塞推進細節
不畫開一點怎麼畫推進器.......阿就是動畫組原創的厚

>>484627
掛在哪都是醜...圓OVA那個謊意義也不大就是了
無名23/12/28(四)07:32:31 ID:FQVf4fn2No.484666del
>>484663
聽過的有一說是宇宙灰塵附著在主翼的納米積層裝甲，
揮動就會剝落。

翻維基的更新解釋是
主義構造為奈米材料製成的"自己相似形状羽根積層構造"
在散熱、受衝擊時會有剝離、再構成的效果。
(再構成效果聽起來有點像編制物的人工血管w)
無名23/12/28(四)07:50:58 ID:kJZg6B.oNo.484667del
>>484662
我一直以為是每一根羽毛上面都有小推進器，副翼的兩個有大的推進器這樣
無名23/12/28(四)09:55:00 ID:1JCyrkm.No.484670del
>>484664
就當卡多基為了服務那些問了這問題很久的粉絲吧
>>484666
這設定好像是到RG才補的
無名23/12/28(四)11:26:35 ID:0JzmU9e6No.484675del
覺得學00說有某某粒子鍍膜在翅膀表面上比較好
而這粒子能克服質量重力還能加防御
那只是甩出來的特效

反正科技不用太講解
不然乾脆說新型翅膀有奈米科技附有HP恢復大(?)
被灑到的友軍也能補
又多了修理機能
(吃書開掛)
再解釋電影劇中已經沒完全體時的能力了
反正鋼彈很常搞這種設定
無名23/12/28(四)11:31:45 ID:0JzmU9e6No.484676del
>>484664
>掛在哪都是醜...圓OVA那個謊意義也不大就是了
再唬爛點就說
像∀
槍從異空間召喚出來的
無名23/12/28(四)11:37:43 ID:0JzmU9e6No.484678del
天使鋼彈在W的世界觀應該定義成最頂的少女守護神(嘔嘔嘔)

靠無限浪漫填補設定比較直接了當
無名23/12/28(四)11:44:46 ID:PQnGhjwsNo.484679del
>>484675
W的科技最初只有硬到很扯跟輕到很扯的鋼彈合金
冰凍淚才多出奈米機械的設定
無名23/12/28(四)12:36:46 ID:Svz1QBTYNo.484683del
>>484666
>>484663
我還以為是從那個附加的推進器脫離時
還沒完全脫離的零件在後面展翅時所造成的
無名23/12/28(四)12:57:24 ID:.7OeJF4wNo.484684del
>>484666
>>484663
我一直認為那只是意境上的表現
並不是真的掉羽毛
就像生氣的發火發光，不是真的燒起來或變成人形電燈泡
怎麼有這麼多人死抓這點不放
逼得官方硬掰出一段設定來解釋
無名23/12/28(四)13:22:19 ID:FQVf4fn2No.484686del
>>484684
因為看官方掰設定、吃書跟同好討論也是種樂趣啊，

你一句意境上的表現不就句點王。
無名23/12/28(四)14:21:33 ID:SsdgCiWcNo.484688del
>>484663

要最接近現實的話...大概只能說是翅膀有冷卻系統，表面凝結的霜脫落...
無名23/12/28(四)14:31:37 ID:hRIE5b.gNo.484690del
>>484684
我們要體諒很多人的想像力只能依附在有具體形象的事物上
無名23/12/28(四)16:26:05 ID:bVizfYQwNo.484701del
>>484690
說不定是博士們覺得這樣很帥所以在翅膀裡預先放了很多真的羽毛打開時就能灑出來增加潮度
無名23/12/28(四)19:52:51 ID:AGobmMpgNo.484719del
>>484701
霍華聽說博士們做了很炫的機體所以也想參一腳
就裝上這個裝置了
無名23/12/28(四)22:09:45 ID:F9OXo312No.484732del
>>484701
就算是真的羽毛
在太空也不會那樣飄，怎麼看都不是實際的東西
可能鋼彈不是魔法世界所以大多人不接受純表現
但EW當時演出上就已經是後人講故事(用來圓機設的幻想風)
最後才會有那句往後再也沒出現鋼彈
還要每個細節去鑽牛角尖真的讓人不知道說什麼
無名23/12/28(四)22:29:00 ID:rt3I0AM6No.484735del
>>484592
>>484456
問就是勇者合體
https://www.youtube.com/watch?v=IKPAGUoQNIg
高松：甚麼，我搞錯作品了?
無名23/12/29(五)02:30:45 ID:Ay8U4uq2No.484750del
>>484732
往後地球圈再也沒出現鋼彈……

來來來，各位看官歡迎來到火星(略
無名23/12/29(五)19:07:23 ID:9kveqnpMNo.484788del
>>484750
如果笨呆高興，火星也可以宣布廢止MS
然後下次換去土星繼續打www
無名23/12/29(五)19:23:49 ID:xWW.eWRENo.484789del
>>484732
現代觀眾什麼都要講得鉅細靡遺
對官方來說能用來製造更多討論也樂而為之
所以現在常見一些糾結在瑣碎小事的無聊討論
無名23/12/29(五)20:14:59 ID:ZF2Hk/4cNo.484791del
>>484788
土星就不是MS了
去水星吧
無名23/12/29(五)21:25:28 ID:wz2qI8u.No.484792del
>>484656
真的要有推進器才合理
但EW零式最誇張的是全身上下幾乎沒有任何推進器
即便你翅膀說模仿鳥類的運動模式，但MS終究是鋼筋鐵骨的機械而不是動物啊
就算你再怎樣黑科技但感情上實在無法接受你不靠噴射要怎樣在大氣圈靈活運動，更別說宇宙了

何況飛翼零式本身就是標榜飛行機動力的MS，它的前身原型還是背上扛著兩大顆推進器的托爾吉斯
結果EW版設定和模型出來跟你說翅膀完全沒推進器，別說翅膀了，連背包上每個MS基本都應該要有的噴嘴也沒有
無名23/12/29(五)22:19:10 ID:BUWw2BJMNo.484794del
零式EW不僅步槍掛置位置、翅膀噴射口位置有多種版本論述，駕駛艙位置也是跟當初設定不一樣，當初動畫是在腹部，後來改成跟自由類似，從上方掀蓋。

W機設設定不嚴謹問題TV版就有了，TV版的模型也是一堆跟動畫衝突的設定，不過其實應該說平成三部曲都一樣，為了美型與浪漫，合理性都沒想太多。
無名23/12/29(五)22:31:02 ID:Md.X6f/INo.484795del
>>484794
卡多基的設定一開始掉毛的駕駛艙就是在胸口吧
腹部也有出入口又是動畫自己加的w
無名23/12/29(五)22:31:33 ID:ZF2Hk/4cNo.484796del
>>484792
從來都沒有人說不要推進器
而是動畫那個位置早就被官方自己打槍了
MG說明書上的設定也跟你講主要是由副翼提供推力
要問副翼推進器在哪?
大概就是把羽翼托爾吉斯副翼上的兩個大噴嘴修成別種形狀
再用羽翼結構藏起來而已吧
無名23/12/30(六)03:01:39 ID:umEmdBwQNo.484802del
虛擬世界觀的機器人玩具而已
不知道一堆人在認真什麼
這隻就是沒有
要推進器就去找別隻
無名23/12/30(六)04:09:02 ID:Dk0KV2poNo.484803del
>>484795
你看那份初稿有提到EW WING ZERO的駕駛艙在那的？
貼個圖讓我看看好嗎？
當年買HJ跟一些EW刊物都沒提到
我還以為動畫的演出就是解釋惹呢
無名23/12/30(六)11:29:49 ID:1Cfd11Y6No.484814del
>>484794
劇末都被打壞摔下來了
腹部那個是非常口應該也說得通
甚至原本艙門打不開從腹部破壞另求出路
畢竟趕著去殺瑪莉梅雅也是合理的
尤其看tv前期飛翼被那樣對待…
無名23/12/30(六)13:50:30 ID:SGiU9RgINo.484824del
>>484795
並沒有
胸口是pg才追的設定
腹部駕駛艙只存在動畫演出,設定稿並沒有
無名23/12/30(六)15:27:10 ID:MCXEBtl.No.484828del
>>484824
>>484803
你們是對的
憑著記憶回去翻了一下一開始真的沒提到駕駛艙在哪個位置
無名23/12/30(六)15:48:20 ID:7kDfHkEANo.484829del
找當初的宣傳圖不就知道了
駕駛艙在腹部
無名23/12/30(六)18:22:23 ID:BMJtqk0MNo.484832del
>>484829
0式系統哪裡去了？
無名23/12/30(六)18:27:04 ID:P1hedzGENo.484833del
開艙的時後分去左右或是滑去頭上了吧
無名23/12/30(六)18:35:50 ID:UsPHPA3kNo.484834del
>>484829
你們五個
這樣違反勞安規定 要開罰雇主呦

駕駛艙我倒覺得稱不上問題 這種體型的機身
駕駛席就算是雙艙口也說得通 上出或下出角度都是剛剛好

更極端的例子是小機大身的英格蘭母 上觀察口下出入的配置
而且以個人以前開戰車的經驗 上下雙出口也是很正常的設定
無名23/12/30(六)18:51:38 ID:BSphYq1wNo.484837del
>>484834
以他們的年齡早就違反勞動基準法了
不差這點勞安
無名23/12/31(日)09:33:07 ID:GZ3gTxSENo.484857del
>>484547
「槍豈是如此不便之物？」
無名23/12/31(日)11:35:50 ID:D4dSZ6vENo.484861del
>>484834
我也覺得以零式裝甲的形狀來看，雙艙口也可以
就像異端out frame就是這樣
無名23/12/31(日)15:37:13 ID:rpnSHPS6No.484868del
>>484837
他們五個
這樣違反勞動基準法 要開罰雇主呦
無名23/12/31(日)16:28:24 ID:mLa6/D3ENo.484871del
>>484868
五博士：我們不是僱傭，只是承攬所以不適用勞基法
無名23/12/31(日)22:56:56 ID:LnO9w3/sNo.484902del
>>484499
畢竟零式是少數大家都輪流開過的機體
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