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無題無名22/08/06(六)07:04:52 ID:sAGf3wF.No.447066del
竟然不是貼紙...!?
這次萬代很認真的看待水星魔女喔
無名22/08/06(六)09:05:19 ID:J0FRW6xsNo.447068del
>>447066
Lag
萬代本來就會做各種模型上技術試驗
無名22/08/06(六)09:14:34 ID:D9cNPKoANo.447069del
萬代想做的話一直都是做得到的
無名22/08/06(六)09:25:23 ID:YOuiySZ6No.447072del
>>447066
單純秀技術力跟增加賣點吧
無名22/08/06(六)09:26:50 ID:QqAsQcKQNo.447073del
一開始總要摸頭的
無名22/08/06(六)09:53:17 ID:cQjNljb6No.447075del
無本文
無名22/08/06(六)10:21:49 ID:aeWVKd8QNo.447081del
這次貨很多的樣子
無名22/08/06(六)10:28:17 ID:RHnEgZ8INo.447082del
>No.447075
C扣...整條產品線廢了

話說萬代近期關節C扣設計的玩具

真的是加速提升報廢的速度

更快磨耗 更快鬆掉XD 好慘喔
無名22/08/06(六)12:24:04 ID:8mOKoMNMNo.447084del
>>447081
萬代:今年利潤就靠這波了!
店家:今年業績就靠這波了!
玩家:今年額度是靠這波了?
無名22/08/06(六)12:26:55 ID:eq4.rENwNo.447085del
>>447081
境界戰機失敗了
只好回頭搞鋼彈,下半年主力產線都在水星吧
無名22/08/06(六)12:41:39 ID:cM4EngQcNo.447086del
>>447081
很好吧,沒啥不好的,主力商品還缺貨給黃牛炒才該懷疑萬呆是不是不行了
無名22/08/06(六)13:05:53 ID:PrHKeG1MNo.447087del
萬代組裝部好像把很多心思都放在人型和超級機器人上了
鋼彈老本行感覺越來越不用心
看似有新技術
其實分色做得很差
紫色的球該有的灰色都沒有
一堆東西都沒有軟膠
感覺不少關節沒用幾下就會白化了
無名22/08/06(六)13:19:47 ID:br/mdKxoNo.447089del
>>447069
請問這是哪一隻的零件??
無名22/08/06(六)13:26:23 ID:TsXiaz/6No.447091del
>萬代組裝部好像把很多心思都放在人型和超級機器人上了
你的錯覺
都一樣
無名22/08/06(六)13:28:17 ID:z.Xhb.8gNo.447092del
>>447087
>鋼彈老本行感覺越來越不用心

鋼彈這40年來老本能吃的都差不多了
心力當然放在其他可能性上
不然怎麼養活員工和大批冗員...
無名22/08/06(六)13:36:12 ID:br/mdKxoNo.447093del
>>447092
到底為什麼UC都不出新的TV動畫
一年戰爭的各個戰場都有出不完的動畫賣不完的模型
無名22/08/06(六)13:38:15 ID:ibPNywpsNo.447094del
>>447089
FRS 假面騎士OOO
無名22/08/06(六)14:07:08 ID:8ldSGRcgNo.447095del
>>447082
>你不懂啦,C扣是要你方便上色。
>補強一下就好是在哀什麼,連基本功都不會跟
>會人家玩什麼模型,去玩組裝完成品啦。

FB一堆諸如此類的萬代股東發言...
無名22/08/06(六)14:08:17 ID:GMP3fO8.No.447096del
>>447093
因為就算不出動畫也賺

另外的問題大概是F91後到V鋼之間的人氣很微妙吧
目前只有骨鋼漫畫因為連載的久而有一定的既有客群
V鋼之後也不知該怎麼掰下去
無名22/08/06(六)14:15:54 ID:zfpaWzWUNo.447097del
>>447095
那些論點感覺也怪怪的,早期老模或許是這樣,但是現在的hg外甲不是把接合縫做成機械縫就是配合骨架做成套筒式的安裝,根本不用在主要關節動刀
無名22/08/06(六)14:21:03 ID:oLEUAEJcNo.447098del
>>447066
>竟然不是貼紙...!?
>這次萬代很認真的看待水星魔女喔
水星各方面一定都會是大企劃啦
時隔七年的50集TV動畫(廣告)當然會認真看待

>>447096
>目前只有骨鋼漫畫因為連載的久而有一定的既有客群
>V鋼之後也不知該怎麼掰下去
所以再生出來正是的V鋼後續以前都丟給長谷川傳玩了
無名22/08/06(六)14:57:39 ID:mRFShaNINo.447099del
>>447087
不然如何出MG再騙一次錢
還有R魂那堆
無名22/08/06(六)15:10:36 ID:cu.DKDJ.No.447102del
>>447097
因為抱怨的和護航的都是一堆口模黨
無名22/08/06(六)15:57:02 ID:CBEaPZxgNo.447108del
>>447093
市場年齡分佈,第一批初鋼觀眾應該也多數退出消費了
第二第三代,中年有經濟力,但也是挺多在二十年
消費人數會因年紀漸漸下滑
年輕市場才是IP延命重點,要長期花錢經營
UC老粉偶有祭典就能維持熱度了
TV動畫經營年輕市場比較重要,TV做畫預算也滿足不了老粉
無名22/08/06(六)16:00:57 ID:VT1kAvAYNo.447110del
>>447095
而且C扣越補強摩擦力越容易斷裂的問題無解吧
無名22/08/06(六)16:02:16 ID:aeWVKd8QNo.447111del
>>447098
水星確實是宣傳待遇有史以來砸最大的
各種在地宣傳活動 模型 完成品 超合金
還特地生了一個前傳宣傳

不過目前日昇的機器人動畫(re和境界)
已經連續兩次都拆成一季一季放了
話題性當然是要細水長流才好賣模型
無名22/08/06(六)16:15:05 ID:aeWVKd8QNo.447113del
>>447108
自從age小川時代以來
所謂針對低年齡層的戰略就不斷失敗阿
創戰系列不是鋼彈是吸引低齡層的戰略(BY前社長)
而G復國TV被吐槽老氣又看不懂 鐵血就別講了

萬代大改組之後的RE還有哈薩威等作品
都具有一定的觀看門檻
所以最終還是要生一個全新的鋼彈作品
至於各種服務老粉的企畫也是在準備中
OO SEED 創戰都是有講過
無名22/08/06(六)16:28:27 ID:VT1kAvAYNo.447114del
>>447096
乾脆V鋼後面就接GAIA GEAR吧
無名22/08/06(六)18:28:23 ID:yHj0QG1gNo.447128del
現在年輕族群早就被手機綁架了
TV宣傳固然是必須
但近期那款手遊能打入市場嗎?
無名22/08/06(六)18:54:10 ID:qC5lPtLENo.447129del
>>447114
除非笨呆傻了.不然大概會像F91那樣..
V鋼後續直接用骨鋼DUST頂替.直接可以吃下骨鋼本身的既有客群
無名22/08/06(六)19:16:41 ID:AJIcQVv.No.447130del
>>447113
這部跟鐵血就差不多
顯然是給宅男看的(畢竟都用大河內這種家伙當招牌了)
要吸引低齡層新血還是得看定位大眾向的創戰和UC系
無名22/08/06(六)20:06:23 ID:aC5RYmJANo.447132del
>>447095
之前做EG初鋼全塗裝
C扣我拆拆假組個幾次就軟腳了啊!
無名22/08/06(六)20:35:01 ID:DEO3F5jwNo.447133del
>>447098
有說一次五十還是先分半年番?
無名22/08/06(六)20:36:17 ID:jK778B7INo.447134del
>>447111
其實沒有到有史以來的程度,現在的鋼彈TV都很大手筆在宣傳
光是00 op1請彩虹來唱就能看見重視度了

>>447130
>顯然是給宅男看的(畢竟都用大河內這種家伙當招牌了)
>要吸引低齡層新血還是得看定位大眾向的創戰和UC系
鐵血和水星目標族群都是新鋼彈粉,不是設定給宅向看的
大河內代表的是舊staff,但製作團隊目標是要以新舊staff去一起營造新的氣象
這些相關新聞和訪談都有說

說起來水星官網宣傳的slogan,有個中文看不出來的細節
中:那名魔女,將駕駛鋼彈
英:this witch...rides a Gundam
魔女騎掃帚英文是用ride,所以有更強調魔女這個屬性的意思在

『機動戦士ガンダム水星の魔女』は、全世界の10代を中心とした若年層のファンを獲得するための展開に注力し、今後のガンダムを支えていく作品を目指してまいります。

小形プロデューサーは「新しいスタッフ、従来のスタッフで新しい『水星の魔女』の世界観を作っていきたい」と話しており、さまざまなスタッフによる化学反応も期待される。
無名22/08/06(六)21:31:08 ID:ciprWYpUNo.447138del
大概能理解序章為何會有反GUND的人們了
一定是因為關節使用C型扣而嚴重影響到他們日常生活www
無名22/08/06(六)21:33:01 ID:aeWVKd8QNo.447140del
>>447134
不過新的鋼彈要特地去搞一個前傳
在日本各地搞活動各種宣傳...這是頭一遭吧?

而且這個前傳作畫品質算很高的
各種方面都很感受到這是鋼彈的風格
也就是說感覺上故事大方向被上層管控很兇的感覺
但是正傳搞不好又是另外一回事了W
無名22/08/06(六)21:33:41 ID:VT1kAvAYNo.447141del
>>447129
GAIA GEAR我覺得機設不錯啊
用現代風格改一改就好
無名22/08/06(六)21:59:37 ID:zfpaWzWUNo.447145del
>>447102
我覺得護航的人病情更嚴重一些
無名22/08/06(六)22:25:56 ID:91s6jUxINo.447147del
>>447140
https://www.youtube.com/watch?v=9pgqOflFwME
能在日5播的宣傳上都是有錢的那邊啦,就目標觀眾最廣,連這點官方都拿來打廣告XD
看過去有什麼作品,演出是不用擔心太子供的問題
我覺得是過往鋼彈的電視動畫宣傳都會很受重視,但水星有一些時代因素
這幾年大製作的影視宣傳變得很多很浮誇是一點,要讓大家忘記上次的負評是一點
還有水星本傳一開始會繞著學園打傳,主線明朗前大概會有不少人不開心,所以先用宣傳動畫點一些核心主題當成預防針應該也是一點
有不少人看了前傳以為主角是四歲天才駕駛就滿神奇的,我不信一開始很學園的劇情不會得罪另一些人wwww
無名22/08/06(六)22:34:39 ID:aeWVKd8QNo.447148del
>>447147
不過結合前傳和PV給出的設定還有資訊
其實小狸貓只是指幾下而已 根本就是AI幫打嘛
只是演出超級故意的

AI和狸貓的互動八成也是這部的重點吧
都讓一堆人變植物人才弄出狸貓這成功案例...
無名22/08/06(六)22:54:33 ID:91s6jUxINo.447150del
>>447148
https://twitter.com/DTZ1200WG/status/1553359237744508928
我的觀影感覺類似這個人用童話畫出來的感覺,那段仔細想想就變成滿地獄的
預告PV還剪成風靈被米奧琳涅吸引失控來接人的感覺,但前一段是蘇萊塔從船內看外面,滿多細節詐欺的w
無名22/08/06(六)22:57:11 ID:AJIcQVv.No.447151del
>>447134
目標族群是新鋼彈粉就不應該用大河內啦
他是宅向的寫手,頂多只會做成「霸權動畫」而巳
而要吸引新血必須是大眾向的才行
無名22/08/06(六)23:16:45 ID:n389KhSsNo.447153del
>>447140
>>不過新的鋼彈要特地去搞一個前傳
>>在日本各地搞活動各種宣傳...這是頭一遭吧?
在本篇上演前先搞前傳的話其實不是第一次
F91電影就是F91TV動畫的前傳,只是電影大爆死最後取消不做TV本傳而已
無名22/08/06(六)23:57:22 ID:PrHKeG1MNo.447154del
V鋼後面不是接TURN A嗎
TURN A後面接G復國
G復國後面應該還能再想想別的繼續傳承UC世紀
無名22/08/07(日)00:22:27 ID:KD5jsFdINo.447156del
>>447114
Gaia Gear已經是黑歷史了吧。除了富野死忠之外,其他老鬼都不鳥它,還想復活?
無名22/08/07(日)00:37:30 ID:KD5jsFdINo.447157del
>>447154
二三十年了就只能死抱著V、F91、倒A和G復國幾套人氣一波比一波低的作品。怪可憐的。
無名22/08/07(日)01:31:55 ID:3z2qSdoQNo.447161del
V,F91受不受歡迎不知道
數字只有萬帶有
我只知道HG F91出的那天, 從永和一路到台北
白全賣完了,只有藍的

說到底跟現在好萊塢/大遊戲商一樣只想全壘打,安打不要
他們要不要學變形金剛搞網路投票算了?
無名22/08/07(日)01:37:07 ID:d.Fy237ENo.447162del
>>447096
F91前面還有D鋼彈可以出啊
劇情本身普普修改一下就好
而且主角和主角機沒什麼神奇能力

現在主角機都要一堆外掛真的很膩
無名22/08/07(日)01:59:31 ID:4sBWmCUsNo.447168del
>>447157
哈薩威倒是評價不錯 多虧了南瓜MEME挺紅的
但是 日升自己也認為UC/富野風格根本吸引不了新人了
那個UC100企劃就是繼續打算消費老觀眾的企劃
無名22/08/07(日)02:53:54 ID:D9BKNu9YNo.447173del
要服務老UC迷
就快點把怨念出一出
不要等我們都把棺材板蓋上了
都還等不到
那個Z和ZZ還差幾個
還有MSV的
無名22/08/07(日)08:06:12 ID:zCjeB1ckNo.447180del
>>447156
是黑歷史了但要出也不一定要照抄啊,按照基本的故事架構來修改下,機設現代化搞是可以的
無名22/08/07(日)19:19:01 ID:zJCGdfYoNo.447219del
>>447141
GAIA GEAR故事不好啃吧
無名22/08/07(日)19:46:24 ID:G4k4jGLENo.447222del
>>447130
>>447151
所以誰是大眾向的寫手?
新海誠、宮崎駿?
還是找戰隊或假面騎士,或是日劇的寫手?
該不會說要找某大文豪跟福田吧?
無名22/08/07(日)20:09:29 ID:opovkzBcNo.447223del
>>447161

F91和V算普通吧
沒SD戰國伝那麼受歡迎
無名22/08/07(日)20:29:15 ID:2YtCmTPkNo.447224del
>>447173
波利諾克・莎曼 有ROBOT魂KA
精神感應鋼彈MKII有GFFMC
撇開價格跟目前不好入手的問題
Z的勉強算是可以湊完

ZZ中蓋馬克有ROBOT魂KA
就等悍馬·悍馬跟昆曼沙
一個有1/100,1個只有出各類盒玩版本
不知道有等得到1/144的那一天嗎...
無名22/08/07(日)20:40:22 ID:To3CYs16No.447227del
>>447066
真希望用這技術重販有輝羅鋼的BB戰士...
無名22/08/07(日)21:14:50 ID:oJAL7fcANo.447228del
>>447223
說起來很有趣
逆夏之後居然是SD鋼彈的模型銷售量
因為華麗又低價 打入了低齡市場
而富野/UC的風格卻陷入瓶頸
這種情況直到G鋼出現才得以改善
無名22/08/07(日)22:07:23 ID:r4203CJANo.447231del
>>447138
把四歲小屁孩硬堆上機開掛 有夠腦殘
把畫風換成AGE第一季 把女主角換成男性
馬上變史上最強糞作
無名22/08/07(日)22:22:24 ID:IqrEubgcNo.447233del
>>447227
>真希望用這技術重販有輝羅鋼的BB戰士...
別想了
都搞出極彩版了怎麼可能還回頭弄這個給你再販
無名22/08/07(日)23:24:16 ID:zjQM2psoNo.447243del
>>447233
那就用在創傑上面也不錯啊~
騎士世界的武器用這種的效果應該很有搞頭
無名22/08/08(一)00:10:12 ID:2OMUMUqINo.447245del
AOZ這幾年陸續有在PB出模型,可這劇情已經算脫離正傳,大概也難有動畫化的機會了
感覺也沒要常規量產的意思
這麼多年前就有的神機設感覺好浪費啊...
無名22/08/08(一)09:48:10 ID:uYeg1DO2No.447257del
>>447245
雷霆宙域的動畫化其實也是高層腦袋撞到的結果
人家原作沒完結就趕著薛錢...
無名22/08/08(一)09:51:48 ID:NjNJOQ/ANo.447258del
>>447257
但停在那剛好啊, 也達成賣玩具的任務了,
畢竟再出就是雷霆咒域了
無名22/08/08(一)10:15:59 ID:q7kCMWTgNo.447259del
>>447257
>雷霆宙域
看後面變成那鳥樣子還是算了吧
前期趁還算正常有點人氣時趕快出一出才是正解
後面劇情爛成屎不說機設還很無趣
如果像異端那樣劇情一樣是屎但至少機設炫炮那還好講
無名22/08/08(一)10:19:19 ID:OiLJn1O6No.447260del
>>447227
很難了
首先底面花紋不一樣而且太多雕刻
每個位置折射的不一樣
底部一層電鍍銀, 面部再做多彩預塗會比較實在
無名22/08/08(一)10:56:58 ID:21YrQlbQNo.447262del
>>447257
大概是想炒一下熱度,用平行世界出一系列翻新風格0079機體薛錢
但是擎天神,太異於0079風格,消費者不愛,就沒然後了
無名22/08/08(一)14:13:43 ID:1zmG94XwNo.447273del
>>447262
說起來UC存在一定數量的機械獸,也隨著時代慢慢消失了
現代流行的機械風格也不太會有機械獸的空間
不曉得有沒有研究過這是單純大時代變化,還是說是哪個作品以後賣太好所以風格往另一邊靠過去了?
無名22/08/08(一)14:17:20 ID:Kff1OTp6No.447274del
>>447273
就市場取向問題啊,你機械獸長得太沒邏輯的話現代小孩子是不會買單的…
無名22/08/08(一)14:32:56 ID:VdAFczhoNo.447275del
>>447227
輝羅鋼是我看過最屌的零件
不知道為什麼之後就沒出現過了
無名22/08/08(一)14:55:41 ID:uYeg1DO2No.447277del
>>447275
一來難做
二來多色電鍍會造成汙染
無名22/08/08(一)16:01:44 ID:UagTxULsNo.447282del
>>447262
>>447273
吉翁水泳部一直不時有產品, 而且誠意還不錯吧?
連crossbone那隻大手都能出, 機械獸還是有市場的

雷霆宙域我個人也不喜歡, 比較順眼的鋼加農和鋼坦克又不出
但說機設暴走, 近年pale raider那幾隻還有三小赤色三連星之類更糟
連創鬥系列還是30mm拼裝機都比較像真的早期UC機
origin系列把一堆過氣鬼隱幾十年的舊機設挖出來回收也沒多好
無名22/08/09(二)06:41:48 ID:fdmYIEu.No.447334del
>>447153
有一部分是被0083撞死的吧
無名22/08/09(二)06:53:03 ID:M2JEWmTINo.447335del
>>447094
OOO的零件是預塗不像水星是模內貼,完全不同的東西
無名22/08/09(二)07:37:38 ID:XfkQIpHANo.447336del
>>447334
電影和OVA的主要目標市場還是有點分別的。就算是有撞到,為什麼不是F-91把按理接觸面較窄的0083撞死?

模型方面,F-91系列誠意滿滿,1/144 GP-01、GP-02做得像屎一樣,用某些形部廚的邏輯,一定是模型部存心弄垮0083和負機設的河森正治。
無名22/08/09(二)07:55:25 ID:CDr0ShqcNo.447337del
>>447277
https://www.gundam.info/news/gunpla/news_gunpla_20100607_4157p.html
https://www.gundam.info/news/gunpla/news_gunpla_20101028_4835p.html

>>一來難做
大概是當初的外包廠不幹了
>>二來多色電鍍會造成汙染
官方說輝羅鋼是IMD成型
無名22/08/09(二)08:58:50 ID:KyFvmo.oNo.447339del
無名22/08/09(二)09:00:29 ID:KyFvmo.oNo.447340del
無名22/08/09(二)09:01:12 ID:KyFvmo.oNo.447341del
無名22/08/09(二)09:02:28 ID:KyFvmo.oNo.447342del
無名22/08/09(二)09:03:08 ID:KyFvmo.oNo.447343del
無名22/08/09(二)09:04:40 ID:KyFvmo.oNo.447344del
無名22/08/09(二)09:05:33 ID:KyFvmo.oNo.447345del
無名22/08/09(二)09:16:54 ID:KyFvmo.oNo.447350del
無名22/08/09(二)09:33:31 ID:RfxDH7QkNo.447354del
無名22/08/09(二)10:00:16 ID:VMjos5kgNo.447359del
看起來水星這隻話題性滿高的
各種魔改 要被玩壞掉了啦
無名22/08/09(二)10:47:39 ID:r3lwmjD6No.447371del
>>447359
既然是女孩子玩壞很合理(咦?
無名22/08/09(二)10:51:33 ID:63jyMfTENo.447372del
>>447341
1 CAN FLYYYYYYY
無名22/08/09(二)12:35:44 ID:jb8M65/6No.447378del
>>447354
哇幹…
可能因為配色或蜜腿癖好
比零式更好看…
無名22/08/09(二)13:04:44 ID:KyFvmo.oNo.447382del
無名22/08/09(二)13:18:37 ID:E4QaP4jANo.447384del
>>447378
這隻真的不用繪師雌化
本身就很娘了
無名22/08/09(二)14:47:34 ID:tbqj7FS2No.447396del
>>447382
哇 這算我目前看到最帥的版本
決定買一台來塗成這樣玩玩
無名22/08/09(二)17:45:12 ID:85HEj5sgNo.447407del
無名22/08/09(二)21:55:58 ID:KYZt0nrUNo.447417del
無名22/08/10(三)08:30:09 ID:5If6Yw7.No.447447del
現在網路行銷就是撒一堆給寫手
跟之前AGE賣不好拿去裝小圓頭突然紅起來如出一轍
UC機體就很少剛出就拿來亂亂改
是對原來的機設有多麼沒信心
如果我是原畫者看著我都要哭了
無名22/08/10(三)08:33:06 ID:wKtAASMsNo.447448del
>>447447
這是什麼新的智障複製文體嗎?
管它 UC 還非 UC,殺肉、改造本來就是自己做爽做開心的
無名22/08/10(三)09:29:36 ID:U7EI0YusNo.447450del
>>447447
反正對你而言紅起來的都是網路行銷就對了
無名22/08/10(三)09:37:05 ID:dFgnSHacNo.447451del
>>447396
所以你喜歡鋼加農嗎
無名22/08/10(三)09:58:09 ID:G87hJhF2No.447452del
>>447451
除了配色跟肩上雙炮之外
完全沒有任何一點像的
無名22/08/10(三)10:04:04 ID:xv2S54lkNo.447454del
>>447452
本來就是配色和部分造型有稍微對到就好
原推也明說是鋼加農梗
無名22/08/10(三)11:33:31 ID:uTiKQ7RgNo.447466del
>>447450
心中有網路行銷,看什麼都網路行銷
無名22/08/10(三)13:56:14 ID:tDDQxsKUNo.447482del
>>447454
>>447382
我還以為是聽我唱歌的配色
無名22/08/10(三)19:22:15 ID:bKuK3O2ANo.447505del
>>447417
給我zero suit版本
無名22/08/10(三)20:48:17 ID:h.DoNVI.No.447513del
>>447382
其實比較像一樣也是捏她鋼加農的F71B
無名22/08/10(三)21:42:34 ID:5m5r8dTMNo.447517del
>>447447
住海邊的通靈王你好
住海邊的通靈王你滾
無名22/08/10(三)22:01:41 ID:VjvEFA.YNo.447518del
無名22/08/11(四)00:41:42 ID:Cx7vcs12No.447522del
老背少
無名22/08/11(四)11:05:30 ID:hQKUga0wNo.447542del
>>447518
無違和..
無名22/08/11(四)13:43:41 ID:5PLE3y0cNo.447565del
>>447518
美國隊長:找到了!是hydra!
無名22/08/11(四)19:23:25 ID:q2uDhwYgNo.447611del
>>447452
要完全像就去買鋼加農就好,買其他的改要幹嘛= =
無名22/08/12(五)09:16:51 ID:.eefgYz2No.447680del
>>447611
畢竟很多時候要的是「像但不是」這種帶有衝突性的效果
無名22/08/13(六)09:59:50 ID:K4RfxI3MNo.447743del
無名22/08/13(六)10:00:27 ID:K4RfxI3MNo.447744del
無名22/08/13(六)23:13:49 ID:CoMbSW.INo.447797del
>>447744
哇靠,這重現度真高
無名22/08/14(日)03:05:05 ID:l0J22crkNo.447803del
>>447744
有料


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