無題無名22/06/08(三)17:59:11 ID:TGe2U7bsNo.442503del

我一直有一個疑問
為什麼萬代一直不願意讓所有的關節都能通用方便改造
HG和RG還有EG的關節連接點如果能夠互換方便改造
這樣不是對玩家更方便嗎
我覺得他們可以想一想這個問題
單純化改造的方法
至少背包能夠互換不是能夠讓玩家一次買兩三盒來改造嗎

我知道他們之前有在REVIVE計畫中嘗試過
V鋼和W鋼的時候失敗
但也不至於到鐵血整個逆勢到無法對接
公母凹凸完全不能改
一定要動用切割或澆水等工具

鋼普拉到了現在這個階段了
時代不同了
應該可以再思考看看怎麼讓玩家更方便的玩法

無名22/06/08(三)18:15:03 ID:lfXj3SV.No.442505del

>>442503
>這樣不是對玩家更方便嗎
你抓到重點了

無名22/06/08(三)18:37:32 ID:dloz098kNo.442507del

>>442503
因為設計時主要還是以造型會主
創鬥那種互換的設計還是第二考量
畢竟為了互換而讓造型不好賣、反而對公司來說收入會降低

無名22/06/08(三)18:43:13 ID:fjR6K74ANo.442509del

>>442503
應該說創鬥IP出來之前都沒想過吧，鐵血稍微考慮過讓自家體系可以互通，看看水星魔女說不定會有，目前單看主角機的樣品好像通用接點不少，可能有類似打算

無名22/06/08(三)19:52:43 ID:WIBkEzrUNo.442513del

一就造型限制二就開模方便啊
當下那條產線能做好就好了哪有餘力去管跨產線的互換性

無名22/06/08(三)20:06:41 ID:IUU/n8pUNo.442515del

>>442503
其實V跟W沒有排在REVIVE裡面
當初在跑的是HGオールガンダムプロジェクト
https://bandai-hobby.net/site/gunpla_buildfighters_agp.html

這個計劃就是跟創鬥者並行
為了互換性而使用了共通關節
要說這計劃失敗嘛...
你提到的REVIVE計劃就吃了這個計劃最重要的核心[PC-002]
到現在都還能在HG144上看到[PC-002]的蹤跡
在創壞者的時候還特別把一些關節本來不能互通的機體改成可以互通
表示笨呆不是不會作只是要看作品

無名22/06/08(三)20:19:15 ID:fQtHVu5QNo.442518del

>>442503
別忘了鐵血的骨架都是細腰設定
如果要比照其他機體是髖部凹.腰部凸的連接方式的話...
你腰部尾端就勢必要留一個空間.好來對接髖部的凸軸...
那樣的話.那腰部豈不是造型完全不對了...

無名22/06/08(三)20:37:24 ID:IUU/n8pUNo.442519del

>>442518
所以找這種的就沒問題啦~~
這時候就得問
同作品為什麼不弄成同規讓互換性提昇
這樣才能刺激買氣
到處拆別人的零件裝在自己身上
也是最早鐵血主打的賣點阿

無名22/06/08(三)20:47:23 ID:i5y9wmmoNo.442521del

通規方便改造，這作法刺激買氣成功過的例子，只有三國傳吧
對低齡玩家無工具方便改造，才有比較大的誘因
會玩改造的，通常會學動刀，

無名22/06/08(三)21:32:13 ID:fQtHVu5QNo.442523del

>>442519
鐵血的鋼彈系骨架不就是同規了..除了手腳因為造型不同外
頸部.肩膀.上臂.腰部.髖部.大腿.腳踝接點大致都可以互換阿...

無名22/06/08(三)21:52:55 ID:IUU/n8pUNo.442524del

>>442523
那是從設定上所產生的共通性
但是青蛙一樣是鋼彈就沒得共通
那理當要弄成只有鋼彈骨架能共通其他機體不能通才對吧?
所以把你爸打死六型根本犯規嘛

無名22/06/08(三)21:57:25 ID:edEv3fugNo.442525del

>>442503
>關節連接點如果能夠互換方便改造
關節在4肢有關節罩，每台ms的尺寸都不一樣
以前hg有通用軟膠關節，沒有關節罩，強暴機設到一個極致

你附圖的逆A骨盆尺寸可能無法塞下圖右的大球關，於是反過來把被插的做在上面
除非你想看強暴機設的安產型逆A

無名22/06/08(三)22:00:40 ID:JSxXpVZINo.442526del

要像隔壁LBX搞共通關節，首先就是要在機設面先打好梳理、才方便兼容
問題是很多老作品都比創戰老，很多機設面根本不互通，硬套用共通關節會怪怪的

其中一例就是V剛，手肘關節就是當初硬套用共通手肘關節的範例，所以跟原設出現落差

後來共通關節計畫也不了了之了

無名22/06/08(三)22:13:49 ID:lb6qQ2EANo.442527del

>>442503
就你舉的兩個例子，首先年代有差，更重要的是造型，倒A胯部比較腰部小，鐵血的一隻腰部只有骨架，收藏球關的PC罩杯比較難吧。再者不同系列的MS，身體各部分的分割都稍有不同，勉強套用同一段關節外型一定不理想。
All Gundam Project作了幾隻就剎停，V更被嫌棄到要借Second V變相出2.0,還原設定的關節。不能說計劃失敗，但也沒有取得預期的效果。

無名22/06/09(四)03:18:21 ID:mQ4AntzMNo.442548del

>>442527
>不能說計劃失敗，但也沒有取得預期的效果
就是失敗了才要新設計的V2補救嘛...
原本預期的效果跟垃圾一樣耶

無名22/06/09(四)07:18:26 ID:K1w7h1/MNo.442549del

>>442527
>All Gundam Project
說是要設計共同的關節但只有設計方式共同，但這個計劃裡的機體沒有甚麼可換性，關節跟設定不同了也不好看
甚至V和F91的比例也怪怪的
這就是失敗的原因

無名22/06/09(四)13:21:53 ID:949VbyRANo.442561del

>>442548
>>442549
計劃失敗了
然後到現在出的五小強還是用同一套關節
五小強後繼機還沒出
再努力一點這失敗就能持續十年

無名22/06/09(四)13:54:59 ID:Q//FTTlMNo.442562del

>>442561
推測其實是這五小強的模在當時就已經一起畫好了只是發售日隔很開而已

無名22/06/09(四)14:40:47 ID:949VbyRANo.442563del

>>442562
阿久津超有先見之明早在那時候就把雙子座作好對吧?

無名22/06/09(四)15:57:15 ID:PH9JdIXsNo.442565del

>>442549
當年搞這計畫的用意是幹啥，讓大家自由互換身體部件？
我其實比較希望像G Frame一樣出個通用骨架讓人改造一些早年可動不佳的HG模型

無名22/06/09(四)16:39:36 ID:lObQRD6YNo.442567del

>>442565
是出還沒出HG的主角幾,那個時間點也就剩幾個而已

重點是不知道吃了什麼藥還是上面要求
關節PC要一致搞得V/F91的問題很明顯而且也開始萬代明明是直的東西非要用新的"圓"的手臂關節- 又不是之前Nemo/GM Custom類的關節有問題或是不好看

像>>442561的神龍就不能用方的嗎?

無名22/06/09(四)16:41:05 ID:Q//FTTlMNo.442568del

>>442563
看不懂你舉雙子座出來是想表達什麼光是它那手肘c扣就是近年才做的嘗試了

無名22/06/09(四)16:50:15 ID:949VbyRANo.442569del

>>442568
因為這部分是PC-002留下來的關節設計
一個失敗的設計卻被一直延用耶~

無名22/06/09(四)17:30:48 ID:mOpSxR9UNo.442570del

>>442569
萬代連崔斯坦那種東西都拿得出來，延用一片失敗的爛pc很稀奇嗎

無名22/06/09(四)17:33:23 ID:949VbyRANo.442571del

>>442565
https://www.youtube.com/watch?v=v6d4SQAUh4g

就創鬥者附屬的計劃
實質上也是先把主角機作一輪再說
後續同作品的機體也會盡可能的用這套去設計
之後的REVIVE則是用這套去翻以前已經出過的HG(其實選的機體大多跟創鬥者相關)

無名22/06/09(四)17:45:12 ID:949VbyRANo.442572del

>>442567
笨呆超有自信五小強就算作爛了也能賣阿
你看這爛設計多久之前就存在了打死都不改
セカンドV根本是佛心爆炸整個重作

無名22/06/09(四)18:39:23 ID:QAD6dmKYNo.442574del

>>442569
PC002沿用的東西可多了根本就不差這一件也不少是使用在重型機上以至於軟趴趴的殘廢品(德母R35、R甘甘) 你舉這個能說明什麼

無名22/06/09(四)19:17:10 ID:rV3NMzUUNo.442576del

>>442574
說到軟趴趴，最近做的HG肯普法的腰關節就是
都挺不起來

無名22/06/09(四)19:21:40 ID:949VbyRANo.442577del

>>442574
你要不要再往上看一點?
442562說
還沒出的神龍是2013就作好等發售所以不代表爛設計到現在還在用

所以阿久津早在2013用了爛設計把同為W系列的雙子座作好等著出
這樣很合理對吧?

PC002貫穿整個鐵血這點還沒講
不過因為配置上不同所以講了也沒太大的意義

至少雙子座的配置跟2013時的設計一樣

德母R35、R甘甘都是創鬥的機體
本來就是要換著玩
會用到PC002很合理

無名22/06/09(四)20:45:46 ID:K3UFZJvkNo.442583del

>>442577
說到鐵血.很要命的是鋼彈系骨架的PC002都是上抬設計..
加上好死不死的是鐵血機體設定上幾乎都會拿東西
導致肩膀的保持力不用多期待.因為沒多久就很快自動垂下來了XDD
上抬幅度全靠肩膀的球形關節在撐...

無名22/06/09(四)20:46:53 ID:QClgQkqYNo.442584del

>>442577
> 442562說還沒出的神龍是2013就作好等發售所以不代表爛設計到現在還在用
擴充解釋擅自當別人是這樣講
就只是笨呆同樣PC002兼用得夠久一路到近年出的re rise都有使用
而雙子座會在重要關節使用C扣也是在笨呆KPS材料普及使用後的事等於這設計是位在鐵血之後
> 德母R35、R甘甘都是創鬥的機體
那很明顯是計畫兼用的HGUC R加加你想怎麼解釋甚至德姆R35疑似也是有過要兼用re版德母的版件標註

無名22/06/09(四)21:37:49 ID:949VbyRANo.442585del

>>442584
R･ギャギャ 2014年12月中旬
R･ジャジャ 2019年1月上旬
你提的是PC002往後兼用
上面不是有說REVIVE有翻創鬥那時後的機體?
還不如提花蝶丘貝雷、製作鋼彈MK-II、古夫R35
這些創鬥的時候吃舊模才是計劃性兼用HGUC
但REVIVE時卻跑去吃PC002開新模
根本迷惑操作

無名22/06/09(四)22:14:16 ID:QClgQkqYNo.442589del

>>442585
到頭來你是想證明什麼
PC002就是泛用但不適合承重所以才會大量使用而笨呆機車就在懶到連重型機也照樣用這套模式出下去是很難理解嗎
回到上面所提的五小強不管那模是最開始就規劃好還是後來才新設計都跟使不使用PC002沒有直接關聯到底是在扯什麼還能扯到雙子座去

另外古夫R35就是逆流出re古夫而非兼用舊模
很明顯是預先計畫好要出複數款的才叫計畫兼用而不是拿舊模來改的build MK2一類

無名22/06/09(四)22:47:03 ID:62ZghrAkNo.442590del

>All Gundam Project
說起來明年創鬥者就10週年了
希望紅毛與肉包的女兒長大後有機會當主角
藍毛與班長如果也生女兒的話就更好了

無名22/06/09(四)23:14:26 ID:sp3YAkQ.No.442595del

>>442572
龍虎門專用機

無名22/06/09(四)23:19:55 ID:949VbyRANo.442597del

>>442589
有人抓著V鋼跟F91往死裡打
但實際上作為計劃核心的PC002的設計就是活到了現在
中間還出了一樣失敗的REVIVE計劃
其實不是很懂笨呆
想出2.0就出2.0
幹嘛弄一些有的沒的名目砸自己的腳
死扒著PC002到底是真的好用還是設計師太懶?

對應到原OP的提問
創壞者的鐵血機多作了一節腰對應其他機體
要說笨呆有沒有想到?
從創鬥延伸出來的機體大多能符合原PO的要求
那也是基於創鬥本意就是讓玩家輕鬆改

無名22/06/10(五)00:48:05 ID:FtbyoNQsNo.442601del

PC-132太古老
PC-001餘件太多
PC-002可以用最少的部件應付最多的情況
(保持力不好是另一個問題了)

無名22/06/10(五)02:21:26 ID:fkD5UOkENo.442602del

看不懂你們在爭什麼以及有什麼意義

無名22/06/10(五)02:45:07 ID:H.4PIUFkNo.442603del

>>442602
在爭笨待不用心
意義在要表達對於怨念物的不滿

無名22/06/10(五)10:10:49 ID:VVbB/j6QNo.442604del

>>442590
這配色好帥

無名22/06/10(五)10:41:32 ID:FjUt8LEkNo.442605del

>>442561
不要為反而反這套關節也就只有五小強選擇繼續用
只是為了附合五小強骨架共通這個設定而已

無名22/06/10(五)15:38:36 ID:hhdYt9RoNo.442612del

>>442590
詳細下這台是啥？

無名22/06/10(五)15:38:39 ID:hhdYt9RoNo.442613del

>>442590
詳細下這台是啥？

無名22/06/10(五)16:08:29 ID:cDRdtT.UNo.442617del

>>442612
驚異攻自
星創攻擊配色

無名22/06/10(五)16:18:05 ID:95j0NSEINo.442618del

電擊hobby編輯部很久以前有向B財團提過通用關節的想法

但是B財團給的回覆是同一組關節一直用
久了會給人一種這玩意好舊的感覺…

像Mse就是完全通用的關節
但是從20彈加入了新的肩膀關節
我再回頭看舊的MSE也會覺得舊的MSR擺出來的姿勢不夠帥…

無名22/06/10(五)18:08:11 ID:LI1mbBbENo.442622del

>>442503
30MM系列是不是搞共通規格?

無名22/06/10(五)19:16:55 ID:c.hDfeTUNo.442629del

>>442622
30MM系列的共通規格，是共通都使用了那幾種連結方式
但是不同機體的同部位，用什麼連結方式，就不一定了
像第三勢力要配合30MS，手腳公母頭不太一樣
不是很能單純直覺的替換

無名22/06/11(六)19:33:30 ID:HCSnjpZENo.442689del

>>442519
因為沒你想的這麼刺激買氣，真的這麼好賺玩具公司早就搶著做了，哪輪得到你妄想

不要腦補以為自己比萬代會做生意，你真的這麼懂就是你屌打萬代了，不會連續貼一些鍵盤大師文

名稱
內文	EID OG SMAPS
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