鋼普拉

無本文

>>396017
我覺得是因為還沒播出所以只好把介紹改掉

>>396017
在卡片對戰拿獎品也要君臨頂點的男人www

>>396018
冠軍你根本帶牌來打阿喂wwwww

>>396036
冠軍的中二程度有超越創鬥的名人了嗎

>>396048
冠軍這台真的很棒，厚重感，還有冠軍配色，已經訂ㄧ台了

>>396048
應該還會來個2P色丟PB吧

>>396036
>>396044
我已經能想像出冠軍從卡匣抽出的機體與駕駛員全都是最稀有的閃卡等級
然後在按機台按鈕的時候都能瞬間按出攻擊力最高的加倍選項
以及計量表全程按到MAX先攻還整場無損血的畫面了...
圍觀的小孩子們大概會覺得這大叔帥爆吧(ry

>>396058
趁著深夜時段在24小時營業的大賣場玩具區練習，被路過的年輕女性認為是怪人

>>396050
超越了吧

把自己的機體裝上黑獵犬外裝甲去新手區
戴著奇怪的面具對新手說我一點都不可疑
可以和你們組隊嗎

然後練出一招把自己變成劍大絕招
GBN排名第一的人把自己變成劍
到底是打算給誰用啊

>>396068
小陸吧
去新手區也是為了發掘有才能的新人
當看到中意的目標時就喊著"少年!握住我!"
原來是創潛的武士道

>>396017
沒錯，帥的不是勇者!是勇者之劍(幕後黑手)(助拳人)!
嗯?
嗯?
嗯?

>>396017
這個世界線的GPD已經倒閉了，結果TRYAGE反而還活著？

>>396056
感覺可以噴成白的 AGE2 Magnum SV配色
會比現在好看多了

>>396083
個人覺得這台沒有AGE2 Magnum適合這配色就是，
畢竟這樣這台的厚重感就沒了

>>396077
GPD戰損制真的太硬派了
開開心心用虛擬數據玩卡牌還能繼續營運想想也是(ry

>>396098
我覺得硬派也有硬派的好處啦
前作的世界觀裡，創攻和戰國異端壞了即時維修很有臨場感欸
後來破損度可以調低之後就變難看了

>>396117
印象綿田在訪談提過他就是無法理解戰損制的 合理推測就是因為這樣才會去弄網游的GBD

>>396122
戰損制根本就是不可燃垃圾製造

>>396122
只能說戰損有戰損的好跟壞
BF當時不少熱血的場面都是建立在有戰損做好覺悟認真打的狀況下
但是放大到整個遊戲來看 戰損對一般玩家來說真的是鳥毛爛設定XD

>>396137
對廠商來講，會戰損的對戰遊戲才是萬代要的 (O

讓塑膠模型動起來互相砸來砸去，本來就會壞
所以模型狂四郎裡才會有用金屬啊，玻璃纖維啊這些材料製造模型的情節
那個什麼調低傷害度就能降低模型損傷的設定完全就是來亂的

戰損制搬到現實首先就是小孩，甚至出社會前的國中~大學生都玩不起
想想小朋友好不容易存夠零用錢、生日禮物得到一台模型，結果一去對戰搞不好一秒就變塑膠垃圾
誰會想去玩?

出社會後的大人雖有錢買，但是不一定有時間改造，搞不好連素組都沒時間咧
下個班去玩一下，結果自己好不容易擠出時間組裝改造的模型一秒就變塑膠垃圾

更別說別看動畫裡誠哥他們什麼戰損都給你快速就修好
現實要修哪有這麼快
什麼金屬改造之類的更是不是人人都會

到頭來這遊戲就會變成只有
有時間又有高超技術的人(戰損?只要夠強就不會戰損了吧)
超有錢可以花錢請人幫組幫改造、花個幾千幾萬請人做的模型瞬間變垃圾也不心疼的人
這兩種極少數人會玩
一般大眾誰會想讓自己的玩具一秒變垃圾?

>>396044
背後的披風可以變成巨劍，應該是海賊AGE2 原案也說不定。

>>396144
其實這裡也有一點有演出GBD玩家跟GPD玩家的差異
像柴司跟光一這種GPD的老屁股他們在遇到瓶頸時通常傾向從舊有機體去強化改造
GBD的玩家通常傾向重造一台新的
而小陸就是被柴司打動所以採取了偏向GPD玩家會用的方案
而悠人的核心鋼彈換裝系統也比較像是有接觸GPD的玩家會有的點子

想問有沒有人知道這組台灣幾號會到貨
日本官網寫明天發售而不是像平常是週六發新品
現在首批到店的數量又不多怕搞錯時間買不到

>>396017
https://twitter.com/hobbynotoriko2/status/1285901127364431872

斗肉!!

>>396148
卡片要自己塗裝ＱＱ

>>396144
還可以花大錢買MB、EXMG

>>396148
不知道會不會有人閒到塗成海馬配色

>>396144
>>396146
這種戰損改造其實也是無印BD的一大看點跟樂趣
Try開始就沒有這種醍醐味了

>>396144
問題在於讓模型動起來互打根本就不是電玩遊戲
而是和真人互相毆打的拳擊賽ㄧ樣，被打就會受傷，不會有一個按鈕可以讓你調整受傷的程度

>>396165
誰叫他換了一個不懂修模型的人當主角
而且還是用誠做的創燃（真的壞了除了誠本人外很難修得好）
所以只好搞這種降傷手段了

>>396164
>>396165
的確,少了戰損就沒有了那種「戰鬥」的氣氛

不過換另一個角度來看,戰損其實就是遊戲懶得更新的結果
無印故事是GPD出現後的第七年,大部分玩家對戰損沒有反感並習以為常
而且嶺司跟拉爾先生訓練是,拉爾都是用舊版古夫,訓練還會被戰破
所以即是七年間,其實GPD的系統是沒有作出大更新
沒有傷害分級機制,戰損是GPD的原設
而且粒子除了能開動模型,模擬傷害,還能構成埸地和傳送人類
因此導向一個可能性,就是戰損模式比無傷模式容易做很多

戰損模式,簡單粗暴,直接讓模型動起來幹互打,模型受到的傷害就當時戰鬥的傷害
所以對於系統需求相對較低

無傷模式,除了要把模型動起來幹互打,還要「模擬」戰鬥時的傷害給玩家看,所以相對較高系統需求

如果不會壞 義大利種馬一戰要如何讓觀眾感動
如果不會壞 雷吉要怎麼去體會誠在機體上投注的心力
事實上棉田就是沒有辦法理解這種浪漫才會把TRY搞殘的 另外這人對SD系也是沒啥好話能講
>>396124
>>396137
>>396144
在故事內設定去追求現實感是有沒有問題 模型怕懷不要玩而已
既然想追求那也好阿 打個比方如格鬥遊戲機台 現實玩這個想練要不要先投錢繳學費
同樣的道理模型損壞就是學費 也可以說像店家擺機台的成本可以從模型上回收 所以玩機台本身不用錢
改造問題 現實四驅車有所謂盒車賽 也就是用該盒內的零件組出來直接上場比
那鋼普拉可不可以搞個現開素組賽的休閒賽制?
機體壞了 能讓店家以一定價格回收以殺肉件另外出售 或許也能有專門收知名選手廢料的廢料商
走比較灰色的 有古早改造漫畫會有的對賭零件橋段
諸如此類的設定 掰一下不就有了

>>396167
GPD是BD世界觀獨有的專屬名詞別跟BF混在一起用啦
兩邊完全不同世界線

>>396167
BF世界觀的機台其實可以設定接近無損傷，看你要不要而已

>>396168
>>打個比方如格鬥遊戲機台 現實玩這個想練要不要先投錢繳學費
>>同樣的道理模型損壞就是學費

玩一場街機跟買一盒模型花的錢差了幾倍
同樣是學費有貴有便宜好嗎
更別說模型還需要組裝
花的錢比較多還要花額外的組裝時間，這學費可比街機貴多了

>>機體壞了 能讓店家以一定價格回收以殺肉件另外出售
你以為你丟什麼垃圾給店家，店家都會全收啊
戰鬥中被打壞斷裂粉碎、壞掉爛掉變垃圾的模型零件沒人想買，店家花錢收賣不出的垃圾做什麼
收賣不了錢的東西都是虧錢

>>或許也能有專門收知名選手廢料的廢料商
知 名 選 手
敢問這世上任何一種遊戲中，有哪個遊戲是知名選手的人數比普通選手還多的?
到最後會只剩那些知名選手在玩這款遊戲而已

>>396168
你好像永遠只吐得出一樣的東西

>>396168
>>走比較灰色的 有古早改造漫畫會有的對賭零件橋段
這個就更不可能了，你自己都說灰色了
現實扯上賭，就算沒有法律問題也會有一堆實際實行上的問題，談不合耍賴準備上演真人對戰

像大家都知道的遊戲王卡在超初期時的原本規則裡就曾經有過賭卡規則
但現實大會比賽之類從來沒正式實施，官方也沒特別推行，這個規則就悄悄消失

更別說你想賭，還要看你的對手願不願意跟你賭咧
你覺得對手會想用他的PG跟你的HG賭嗎

>>396167
這是一個物理層面的問題，靠更新是無法解決的
就像你無法更新拳擊比賽的物理法則，好讓選手互毆不會受傷

>>396168
你沒想過對普通玩家來說挫折感很大嗎
就連網路遊戲不會戰損都可以把人打到QUIT了
只要多滅幾次團多輸幾次就好

這邊鋼普拉版，大家都會組鋼普拉(大概)
組一台最簡單的HG好了
要花多久時間？
上場十秒就被人打成垃圾
好一點可以修，差一點就要組一台新的
能撐下來的玩家有多少個
這種遊戲要怎麼擴展客群

初代很浪漫沒錯，他們比的也是世界大賽所以很hardcore也沒錯
但是菜雞場不可能這樣玩

>>396183
看看mbon試玩， 已經有一堆人在關遊戲
還有人會記玩家名字看到就是猛者即離不誤
已經是不記檔測試了都這樣更可況會打壞自己的鋼普拉

>>396174
>你以為你丟什麼垃圾給店家，店家都會全收啊
>戰鬥中被打壞斷裂粉碎、壞掉爛掉變垃圾的模型零件沒人想買，店家花錢收賣不出的垃圾做什麼
>收賣不了錢的東西都是虧錢
創壞系列就有碎件合成啊
而且GBN也是用3D列印
會說出壞件沒用的人是不明白世界觀吧

結果戰損就不過是心累
而且最初無印就用種馬和誠哥教導觀眾不要怕了
現實上玩模型的人沒有神奇粒子也會弄戰損效果
喜歡機人番的都知道破壞後重生的勇氣
每一次失敗都是下一圈前進的必要養份這點熱血正是機人番的浪漫

還在自作聰明吹毛求疵以為眾人皆醉的人
連作品最基本表達的精神都感受不到
和TRY一樣只是還未成長不斷失敗的垃圾

不過就算如此終有一天還是能夠開花結果

>>396174
>>396177
在動畫劇情中 就算是一般正常無減傷大多也是零件散架的程度 有嚴重不可修復損傷也大多是出在頂級選手互打
種馬那台飛翼難道是在他當上模型高手、對戰高手才開始用的嗎 不是吧
同時店家要收回賣的殺肉當然是以堪用為前題收購 以這些便宜殺肉補充不可修復部位就能以相對便宜價格繼續玩下去
所以最後再回成本 一盒平價HG 1000~2000￥ 你也不可能實際說出打多久會成渣
好啦 你要堅持一盒模型打一場就報銷 修都不想嘗試修直接下一盒 那也可以啦 那樣的確是高消費啦 但說回來又沒人逼你打

知名選手我是不知道你邏輯為啥會跳躍去比一般玩家多?這我真的不知道你在供尛 這是舉可能一般(盤子)玩家去高追喜歡的知名選手殘件之類的
對賭規則是一個橋段的舉例 你要不要順便吐槽一下劇中的鋼普拉黑幫、鋼普拉國際刑警和專門狙殺鋼普拉的殺手

最後重點 個人在最基礎上依舊是以創作為前題去論 你也不可能在現實去找到一個鋼普拉對戰產業 而創作提升所謂"真實"性設定只是可以多上寫作的著力點與發想 而棉田就是主動放棄這些著力點 這我姑且不論對錯 反正BF系列在他底下也不太可能回頭去搞
>>396175
我不知道你認到誰 但在我印象範圍內是第一次在島上吐槽這些 若是要替人戴帽大可不必

>>396187
修也要花錢花時間好嗎...
就是模型板也是要花錢買的OK?
重點還是修補時需要花的時間跟精力，這會讓對戰門檻三級跳

>>396068
>>396074
不對吧 冠軍去新手區是要抓潛霸團吧
光明正大秀出他的AGE2 誰會敢出來啊

>>396183
這是機台遊戲 你想要怎麼拔線 這還是面對面投成本下去打的遊戲 想要直接投也行啊 但想論這個還不如真人快打來得有實感
你也講了世界賽很哈扣 但也因為他們人人都是各國代表才有能力打到那麼誇張 菜雞人人隨隨便便都能把對手轟成渣要那些高手顏面往哪擺
還在堅持一場一盒 又想拿這個論客群拓展 這樣沒問題?
在那世界觀當然是已經有成熟的客群前提下才有這個故事 不然你到底要怎麼演 演異世界人穿越來當大社長的創業奮鬥史嗎

看上面討論讓我想到當年的四驅車和戰鬥陀螺
雖然我都是站旁邊看他們玩

>>396190
>菜雞人人隨隨便便都能把對手轟成渣要那些高手顏面往哪擺

不用轟到變渣吧
無印戰損系統隨便打打就是斷手斷腳身上一個洞(所以TRY才搞一個戰損降級)
要修理只有殺肉、膠水、塑膠板(無印、TRY都沒有3D列印)
你要修理坦白說就是花錢花時間花精力

所以大家才和你說門檻很高
新手還沒享受到對戰的樂趣就一直在那邊修理鋼普拉
心累自然就QUIT，玩game本來就這樣，這就是推廣的門檻
就連誠哥沒遇到嶺司也不敢玩就是因為這樣，我就怕被打壞啊
現實對照就是RTS的沒落，MOBA的接替
經歷過這種改朝換代的感觸就很深，不是不好
只是潮流變了

初代很浪漫沒錯，我也同意，很正向很熱血
但是你要把世界觀做大自然會遇到很現實的問題
也難怪監督把世界觀重啟

>>396194
遇到嶺司前的誠哥基本就是現在對打一場會造成戰損持反對態度的玩家
辛苦改裝一台機體出來是為了實現自己的想像、夢想的機體 沒人會想自己的心血下場打一打就變破爛了
初代那些逆轉 跟機體同生(勝)共死(負)是很燃阿 但很可惜這些燃是看動畫就好了 沒人會想那是自己
現在潛網者只是把這一方的想法(改裝好機體能掃瞄到網上打)實現出來
你們想打一打機體會戰損能實現出動畫
那為什麼我們這邊改裝機體能掃瞄開心打不能實現出動畫?

>>396200
>那為什麼我們這邊改裝機體能掃瞄開心打不能實現出動畫?
並沒有人這樣說吧....?

>>396186
>創壞系列就有碎件合成啊
>而且GBN也是用3D列印
>會說出壞件沒用的人是不明白世界觀吧
一下扯創壞一下扯GBN
你口中的世界觀到底是以哪部為基準，還是你自己想像的融合各作品的大雜燴世界觀啊

>結果戰損就不過是心累
心累這問題完全不是"就不過"
這是個很大的問題，關係到這就遊戲能推廣成大眾玩的，還是結果只有一丁點人在玩的
以現實中既有的對戰玩具：戰鬥陀螺跟彈珠超人來舉例
想想看小朋友拿新買的戰鬥陀螺去跟人玩，只玩一場陀螺就被撞得零件斷裂損壞
玩彈珠超人玩一場機體就被對手射出的彈珠打得粉碎
這遊戲還推廣的了嗎?
更別說鋼普拉要改造所需的時間比這兩者更多，時間成本更高

>現實上玩模型的人沒有神奇粒子也會弄戰損效果
>喜歡機人番的都知道破壞後重生的勇氣
"自己"給模型弄戰損效果、"自己"做一個戰損場景模型、"自己"把模型當作一個藝術品來改造
跟模型被"別人"打爛是兩回事

>喜歡機人番的都知道破壞後重生的勇氣
>每一次失敗都是下一圈前進的必要養份這點熱血正是機人番的浪漫
看動畫喜歡看破壞
跟自己手上的花錢花時間的東西被破壞是兩回事

>還在自作聰明吹毛求疵以為眾人皆醉的人
>連作品最基本表達的精神都感受不到
>和TRY一樣只是還未成長不斷失敗的垃圾

得了，直接把有反對意見的人稱為垃圾
看來也沒啥好討論的

>>396187
>知名選手我是不知道你邏輯為啥會跳躍去比一般玩家多?
>這我真的不知道你在供尛
>這是舉可能一般(盤子)玩家去高追喜歡的知名選手殘件之類的

這是指知名選手數量很少，很難去撐起這個零件回收產業
大部分玩家只會製造賣不出去店家不會回收的報廢零件
更別說回收知名選手的零件，跟花錢買模型被打壞後店家也不收的一般玩家根本沒有什麼關係
並沒有解決對一般玩家來說鋼普拉對戰很花錢的問題

>但說回來又沒人逼你打
沒錯，沒人逼打啊
玩家有選擇要不要玩這個遊戲的權利
所以我提出的觀點一直都是

這個遊戲因為對玩家來說的金錢、時間、心力上的成本偏高
到最後只會有極少數人選擇留下來
只會有技術高超，覺得只要不被打中就沒事的人
跟有錢可以不斷花錢請人一直做模型的人
只會殘存這兩種人

我提出的觀點一直都是"這遊戲無法推廣給一般大眾，只會剩極少數人在玩"這點

>>396194
現實你要講 最多就是舉四驅車 四驅車那樣衝來衝去會不會有損傷需要修復 需不需要花錢時間精力
同時也在上面講過不得不修的嚴重損害也是劇中世界觀top的人才打得出來 理論上損傷嚴重與否這會隨雙方製作者的能力而有層次的區分 高手互打才容易造成重傷 菜雞互啄不知要戳多久才能造成同級別的損傷
>>396200
這邊誰在跟BD比了 不要趁機開戰場 基本要我也只幹譙try的傷害分級 BD從根本上就是不同東西了
>>396206
重點是你所謂的高消費就是建立在一場一盒的前提啊 我回396194也就講了 不贅述
你所謂無法推廣給一般大眾 只會剩極少數人在玩 這根本就不是動畫演出來的東西 還是你那個世界線的BF是在演那位社長想方設法推廣機台的勵志路程 雖然我不是ky0jqQlE但也反問你的世界觀到底是哪部動畫

我姑且再聲明 個人基礎是建立在動畫世界觀下增加現實感設定 而不是如果現在有鋼普拉對戰機台要在現實推廣 實際上動畫也不是在演推廣機台 如果無法理解這種差異那也只是在雞同鴨講
BF動畫明顯已經建立了成熟的客群與消費圈 作為殺人玩具類動畫傳統 他們對戰也是世界級的怎可能少人 就算try很嘈 但主題就是學生族群的社團在打 問題在於他做為BF續作卻選擇放棄了戰損制搞成半殘 平時對練開無損測試也就罷了 正式上場卻不是從頭就開 半吊子才是最讓人難以忍受

>看動畫喜歡看破壞
>跟自己手上的花錢花時間的東西被破壞是兩回事
這套明明就是動畫,然後你自己扯到現實

>"自己"給模型弄戰損效果、"自己"做一個戰損場景模型、"自己"把模型當作一個藝術品來改造
>跟模型被"別人"打爛是兩回事
又沒有人叫你跑去給人打

>心累這問題完全不是"就不過"
就是「就不過」喔
反正不玩又不會死

>以現實中既有的對戰玩具：戰鬥陀螺跟彈珠超人來舉例
>更別說鋼普拉要改造所需的時間比這兩者更多，時間成本更高
你覺得用戰鬥陀螺跟彈珠超人來舉例適合
我覺得可以用賽車溜冰類比喔

>我提出的觀點一直都是"這遊戲無法推廣給一般大眾，只會剩極少數人在玩"這點
一星期一盒HG,都不過是月課一單的價錢,結果大多數人都有在玩的手遊喔

>看來也沒啥好討論的
我想你是不是給不起呀?

>>396022
開始覺得冠軍的目標是全種機台君臨頂點了www

>>396211
>一星期一盒HG
可是改裝花的精力…

>>396187
我只知道會一直跳針鳳凰飛翼的只有你而已
快把帽子戴好

>>396225
??供沙小

我覺得打了會壞真的是切中模型玩家的心
畢竟就像上面提到的 很多GBF的經典場面和感人的點都是建立在會壞上
但說真的 模擬制打了不會真的壞模型或是傷害減輕才符合現實世界的商業模式

>>396187
你也太小看模型損壞的問題了，你以為只是斷手斷腳就不是大問題?
光是連結軸斷掉這個問題就不是小學生能簡單處理的了，沒處理好的話強度是會雪崩式往下掉的好嗎

>>396210
>高手互打才容易造成重傷 菜雞互啄不知要戳多久才能造成同級別的損傷
只吐嘈你這句，帶幾把GP02的原子火箭砲上場就可以辦到了，在那小小6角形的場地，管你高手菜雞一秒蒸發掉

>>396228
如果這算問題 那你覺得廠商不會有專門出對應這種問題的補充包或金屬軸改套?
>>396230
核彈這種地圖砲式的想也知道會有設定限制吧 不然你全身黏核彈就好啦 中一槍大家一起成渣 是要玩什麼
損傷問題同理 動畫中也是有不直接造成模型損壞的擊破方式 像是戰國異端用溜溜球絞脖的電擊 設定成這型的傷害不就結了

>>396231
>核彈這種地圖砲式的想也知道會有設定限制吧
怎麼可以有限制！鋼普拉可是自由的！

>>396231
不用到核彈吧
兩個菜雞一個拿光劍一個拿電熱斧互砍
就可以打到斷手斷腳駕駛員變肉醬了
就是菜雞場才會打到變泥巴戰

為什麼你會有菜雞場就打到散架而已的錯覺
戰損是比照原本設定的威力去做的啊
光劍切下去就是一疤，電熱斧就是一道
又不是開鋼普拉打漆彈，死掉還要自己把鋼普拉的手舉起來喔
而且對戰本來就沒有安全機制
像現在的戰鬥駝螺一樣超出負荷會自動散架
被切壞就是壞啦

>>396246
不要瞎掰好嗎 那這台古夫是魔法把他拼回去的? 印象模糊麻煩可以去重看一下
普粒解說可以看尼爾森說明 從光束到射出去的實彈`飛彈到爆炸都是由普粒模仿出來的特效
也就是能推測在機台範圍內的特效普粒處理出來的及時模擬影像
最明顯的就是SD鋼彈的眼睛或熊凱的表情
假如拉爾用的這台古夫是有腰關節的 那最多就是腰關節分離而已 可能連樁都不一定會斷咧

話說大家是不是忘記
強度會依照作品完成精細度有直接關聯阿

設定招式給你開 但是效果威力都因作工影響
到現在是作品不到一定等級 連開都不給你開 (對 小陸 就是說你)

想要隨便做核彈轟....可能畫面效果是那樣沒錯拉 結果扣傷1點

以上危言聳聽夠了啦
如果戰損有這麼嚴重
種馬機就不會是一路帶傷改造啦
還說打一場秒蒸發變灰什麼的
為黑而黑

>>396248
拉爾用的這台古夫...

>>396231
>對應這種問題的補充包或金屬軸改套?
evergreen、wave或田宮有出塑膠板與各種不同形狀的塑膠改造材料
wave出的一堆關節套件
但還是要花功夫裁切黏合安裝
又不像畫3d圖用拉的就好
用嘴玩剛普拉真的很不可取耶....

>>396268
那個世界連德國代表的專用薩克雷諾都能當套件出了 你在糾結區區關節改造套件不完善？？

>>396248
所以他的命比較不好喔
同樣一刀切就被分屍了
一條手和腰都斷了，要做新的了

古夫那個明顯就作畫失誤

>>396273
你不是說每刀每斧就會反應傷害 被切壞就壞了 古夫這麼明顯的腰斬且連關節都沒有不就是最好證明的嗎 這樣就換掰作畫失誤?
況且如gyan revive的凸軸在肩膀跟骨盆那側 那你這張也沒畫清楚結構面是不是斷了?

>>396273
這也要吵
吃飽太閒喔？
你什麼時候才肯走出房門？
你父母多麼擔心你,你知道嗎？

>>396273
其實484忘了其實設定上有傷害LEVEL...
古夫那戰我記得只是設定練習級程度的損傷LEVEL...

>>396282
那是Try才有的設定

>>396276
>>396281
被找到漏洞就開始迴避跟用無關的話轉移焦點
上面還有個明明動畫裡沒對鋼普拉可用的武器做任何限制
卻自腦補會有規則限制保持平衡 腦補會有官方改套

到底是哪邊為了自圓而開始硬掰動畫裡沒有的東西呢?

>>396286
呵呵 好了啦 上頭那些腦補一場碎一盒的最後不也只會閃躲重心講一堆非重點來圓
腦補到最後還能導出這機台沒啥人要玩的結論 那這動畫是在演三小 要不要用同樣標準
這種從現實層面就否定 到最後連動畫明演都拿來打槍 無視這是創作 自顧自導出自認合理的結論 這跟蘿蔔版討論二足大型機人就常跳出來喊不合理的那些人有啥兩樣

還有硬掰作畫失誤沒有比較高級啦 當人眼瞎啊

>>396249
>強度會依照作品完成精細度有直接關聯阿
"賣精心制作1/144 GP02 頂級傷害原子火箭砲! 已實戰驗證過! 可供HG FG手持 買三把送一面鋁合金多層板隔熱盾"

"賣精心制作1/144 自由鋼彈光劍 可砍光束 已實戰驗證過! 本賣場精品滿5000￥免運"

"賣獨角獸 1/100 MG 改良麥格農巨砲 已改過把手可供1/144 HG手持，可單發、三連發切換，可選購加大彈艙或彈鏈式上彈，付戰術炮架、制退機構”

"賣改良 1/144 GP02 超高傷害原子火箭砲! 彈鏈式上彈 高速連發 加特林式旋轉砲管 已實戰驗證! "

>>396306
收你不要的全國大賽機體，gn爐系列佳，意者私。

>>396243
你在說這個對吧

>>396286
>到底是哪邊為了自圓而開始硬掰動畫裡沒有的東西
所以你也覺得這串雙方討論的人都有各自腦補動畫沒有的東西嘛 那我這邊來比較一下
一邊是以動畫為依據將裡頭設定的作一個腦洞的現實感延伸補完 一邊是以現實為依據覺得模型實打會壞不會有人想玩所以這機台根本沒法推廣給大眾
請問哪邊有拋出東西或者該說創作來討論
>被找到漏洞就開始迴避跟用無關的話轉移焦點
如果對方一開始提出的問題就不是重點 我針對這對話這回答這也算是閃躲嗎?
那位所提出的一刀一斧都是真實傷害所以模型一定會被破壞 所以呢?這樣動畫裡就沒人要玩這機台了嗎 不是吧 就算誠不敢玩 世界大賽還是會照打阿
>卻自腦補會有規則限制保持平衡 腦補會有官方改套
這就是所謂以現實感去補動畫中的設定 你能否理解這個重點在哪 BF這劇本的創作中就是已經以這遊戲大受歡迎為前提 如果有這遊戲 那笨呆出個對戰專用的零件補充包這有很難以想像嗎 甚至假如出整盒材質都強化過的特別版放限定 我也不覺得奇怪
再說武器限制 你還記得有GP BASE這玩意嗎 就是每次玩要擺上去的出擊台 該架鋼普拉的設定就是存在這玩意裡面 官方想要限制的話就從這邊下手很容易也很合理吧
對 你說這是腦補 沒錯 至少我拋出東西來討論 如同初鋼一樣 初鋼動畫中也是各種神奇演出 如果不是粉絲接受並去討論他形成創作的氛圍 而是糾結在18m機器人作為兵器根本不合理 那我想鋼彈這IP也走不了那麼遠
你想的話 你也可以拋出你的想法來討論 覺得跟上面的人有不同想法想吐槽 都提出阿

所以現在到底是在討論什麼，有沒有人能整理一下，感覺有人故意把話題弄得很混亂

>>396317
最開始就是戰損制這設定的合理於否阿 問題是支持戰損制的是在動畫世界觀下的討論 反對戰損制是以現實遊戲推廣問題而認為難以推廣
396206那邊才赫然發現在上面講動畫你在跟我講現實
會亂是當然的阿 因為本質上就是雞同鴨講

>>396319
不是分開來看就解決了嗎？

>>396321
是阿 不正是嗎(笑

>>396317
其實就是有一方不想要虛構的東西僅停留在虛構

一方一開始在396144就說清楚是在講如果戰損制搬到現實
認為戰損制在現實不可行

然後就是另一方開始搬出動畫+各種腦補並稱其為增加現實感的設定
例如會有配套的壞件回收機制+對戰對鋼普拉的傷害不一定很大+會增加限制等等
被別人說動畫的哪裡哪裡搬到現實不可行
就開始掰出各種動畫裡不存的設定來補洞
想要表示只要在動畫的基礎上再加上這些腦補出來的設定
虛構就不再是虛構，虛構在現實也是可行的

這其中或許還混雜了一些誤會
明明一方只是在說這機制在現實可不可行的問題
但可能被誤解成是想藉由批判這機制在現實不可行，來導出所以綿田改設定變出GBN是好作法
誤解成是想捧GBN貶GPD+GBF無印

>>396317
最初來自No.396077的疑問
然後No.396098說明GPD戰損制太硬派
之後開始討論戰損制的現實存在性是否合理
可想而知當然是不合理
過沒多久就有人氣球爆掉 馬上不爽想反嘴了
推廣戰損制多美好浪漫這樣打才有靈魂的觀念

現實派的人一再說明不論制度怎樣改變
自己作的東西打一場過幾分鐘壞掉都是非常大的打擊
推廣更不可能只會有極少數人在玩

戰損派說到動畫表現的戰損有程度差異沒怎樣
順便強凹一些動畫沒表現的機制來護航實現可能性
甚至說出你們怕打壞沒種不要玩啊的言論
果然不意外的當然吵起來了

>>396332
換言之，講到後面沒東西可講，弄硬凹加跳針才會搞成現在這樣?純粹沒跟到文的路人疑問。

>>396334
串就在上頭 起頭就在這 中間夾的一段可說只是枝微末節 而就算一路講到這>396327>396332你二位卻還是在帶自己的立場
光是現實不可能會有鋼普拉對戰 更遑論整個產業本身就是事實了
這就跟討論現實的18m二足兵器最後永遠會導出的結論就一樣 想也知道不可行 哪來虛構堆疊虛構就能在現實可行的道理
作為創作主體的討論 以否定作品本身為前提 將動畫的東西搬到現實中再說不合理後將其否定 這樣嚴格來說連討論都不可能形成 因為從一開始你我就知道是null的東西 直接講到底就是空值 這到底有什麼意義
但是創作內我們能賦予它意義 能做的難道不應當是以作品內的前提成立下將其補上實感
另外BF在相當前期就借拉爾之口 說了不是每架鋼普拉都是要放上場打 這也足以說明那個世界有普通的組著模型愛護的人 所以怕壞的人自然不會玩 會玩的壞了就是修到好不然就再做 天經地義 卻要一直糾結於現實一般人怕壞所以不會玩
這是一部對戰動畫 自然是以對戰為主體 誠在作品中的成長不也就是講明了在Builder到Fighter的心態轉變

最後在提到棉田的try 最大問題莫過於他在無法理解戰損制設定下而加入了損傷分級制 結果這個設定主要用途僅只是為了幫主角群可能難以修復世界級機體擦屁股 既沒有發揮這設定的橋段還改瘸原先的規則 寧可他一開始就去搞BD 當然他很天才的又在自己的東西內加入GPD機台又是另一回事

>>396347
棉田真的是讓他練功練了兩季，
RE RISE才終於像話了，
上次再開前的工作室訪談，
感覺得出他要拿這作雪恥的決心
覺得黑田TRY可能只有寫開頭跟大綱，
其他都是棉田跟各話腳本去搞的，
加上TRY也有明顯改過劇情的感覺，
黑田要他改稿，或許就是像00二期品質大降

>>396306
第一季奇拉拉就雇用別人製作了

第二季更是直接交易了

>>396352
RE RISE第一季戰鬥演不太行，幾乎沒記憶點
第二季表現好很多，幾乎都有設計過程花招
感覺他能力不全面，需要善長演出跟戰鬥演出的手下
福田參與那集，可以看出福田兼用卡跟有限成本下技倆運用之巧妙
靜圖特寫小幅表情變化，跟平移鏡頭跟加效果線氣流
跟不必作畫精細的半秒髮飄作出數秒動感
轉場互射那個鏡頭，注意看是用靜圖放大跟移動數楨才動成下一個角度
他動作節奏抓的妙，靜圖讓你看的清楚，但在你覺得兼用之前動起來
用較少作畫數作出類似動感
光件連砍用1.2.1，只兼用一下，讓你來不及思考到
遠鏡頭跟局部特寫降低作畫負擔，兩種鏡頭巧妙交替
雖然不是頂尖的戰鬥場面，但是看得出真的比較有演出技倆

>>396306
"賣改良 1/144 GP02 超高傷害原子火箭砲! 彈鏈式上彈 高速連發 加特林式旋轉砲管 已實戰驗證! "

機台應該直接轟到當機了吧?

>>396327
以為做個懶人包就可以搶到話語權嗎?
抱歉 不能
就如>>396347所說的 串就在這裡 內文就在上面
沒有追到的人自己去看過明白

你所謂現實派的人所講的論據根本就一點也不現實
不如說是帶著偏見自行解讀的妄想派更加貼切

GBF的故事是有不少東西想去表達的
或者說不上是道理 但都是編導精心安排的想法和精神
而你們包括棉田在內 一個都沒有看進去

最基本的鋼普拉對戰 是一個說故事的舞台背景 最不可以質疑的存在
而這個對戰可以有世界大賽 各國預賽 有國際企業贊助戰隊 國際裁判 可以成為大學論文研究課題
你就可以從中看到規模 看到世界觀了吧

而你就說 唉 太貴了 會沒有小孩玩吧 哭哭
接著跳出來說一堆「現實」的HG有多貴 改造配件有多貴 要白費多少時間
又找一堆有的沒的其他作品 戰鬥陀螺什麼什麼 彈珠超人什麼什麼
是喔真棒 戰鬥車還八百億一台咧
那你有看過整套GBF在說什麼嗎?

來 要說「現實」就來點「現實」吧
現實就是 有世界大賽規模的東西都不會不合理 不要當所有人是傻瓜
英超聯賽NBA中一名球星身價上百億 而每一場球賽都有可能受傷 連訓練都可能受傷 這樣有心累嗎?
每年全世界有多少人出生 有多少人懷過成為球星的夢想 有多少人真的能靠打球謀生 又有多少球員成為球星
更不要說成為球星能在生涯中多少次奪標 這樣有心累嗎?

你說推廣?
球賽的經濟價值從來就不是每個球員付款多少錢去比賽的總和
整個球界的產業價值鏈 選手以外當然也包括其後勤場地攤販宣傳觀光科研人仕相關 而他們工作的薪金消費會帶動經濟
在故事中著墨不少 連班長都因為「看比賽」而決定自己組模型 最初也沒打算比賽 那就不算是鋼普拉相關?
所以才跟你說 玩不起就不要玩 就沒有人迫你去玩 你覺得心累 活著什麼也不做也會累啊 你覺得貴的 現實的手遊更貴也更多人玩
對 是你最喜歡講的「現實」

好了 那說回頭 為什麼鋼普拉對戰這個舞台背景最不可以質疑呢?
編導用盡通篇作品所有細節描述整個世界觀 很明顯是故意寫出「戰損」的設定
如果你沒有辦法看懂「事實上戰損並不可怕」這句根本都完整說出口的喊話 你看動畫看作品的時間根本就白費
就像TRY一樣 通篇演完 沒有內涵

至於那些「很難撐起回收業」「改套很花功夫」「作畫失誤」「用嘴玩剛普拉」「找到漏洞、開始迴避、用無關的話轉移焦點」的廢言
怎說好呢? 單憑你看完整套GBF都沒有發現種馬由出道以來都是用同一台模型打天下開始就可以斷言
你根本連看都沒有看吧 引戰乙

>>396359
幹
無印GBF最後一場架不就說了嗎？
因為不怕戰損所以最後才能放開手去打

看不懂的根本沒看吧

>>396359
等現實打個一場籃球、甚至投一次籃就要報銷一顆球或是一雙球鞋時，你再來拿籃球來舉例

>最基本的鋼普拉對戰 是一個說故事的舞台背景 最不可以質疑的存在
>好了 那說回頭 為什麼鋼普拉對戰這個舞台背景最不可以質疑呢?
所以說396327懶人包沒寫錯啊
你通篇就一直在強調這個虛構故事有多真實 有多嚴謹 有多有想法與內含 有多不可以質疑
不就是想證明這個虛構在現實也是可行的

沒人說GBF的故事不精彩沒想法沒內含啊?
沒人說費力尼跟鳳凰飛翼的故事不感人啊?
沒人在質疑費力尼這個角色跟他的精神啊?
結果你一直跳針費力尼怎樣怎樣、沒看懂動畫的想法與要表達的事怎樣怎樣

動畫精不精彩有沒有想法，跟這個動畫裡的一些設定搬到現實可不可行本來就沒有任何關係
就算現實造不出鋼彈，也沒有人會因此說「因為現實根本造不出鋼彈，所以鋼彈的故事都好胡扯好空洞好蠢喔」
現在的情況就像是明明別人只是否定了現實造鋼彈的可行性
但是你卻過度反應，一副好像劇中角色的信念、精彩的劇情描寫跟作品要傳達的理念也都一起被否定似的
然後還順便三不五時就要扯綿田扯Try

>>396362
現實賽車真的一堆撞一下報廢一堆零件甚至整架還連人一起報廢的就是了
這種燒錢的活動，選手有名了或被發現有潛力，自然會有贊助商贊助或者成為企業或團體的選手，不用擔心錢和材料器材來源
劇中不少角色背後就是有資金材料源的，餘下的不是無名選手就是不擔心錢和材料源不想被束縛的

>>396354
你說福田有參與的是哪一話啊
看你講解得好像很酷
想再去細細觀摩

>>396365
打爆紫人那一話吧

>>396364
賽車的本質是宣傳活動阿
各家車廠的技術宣傳...
車廠最終還是希望自己擺在賣場的車能賣出去
而一般消費者不管車賽看的有多爽，他們也不會想自己買一台進賽車場的

>>396362
所以到底為啥會覺得別人就認為虛構在現實可行 不可行阿 真的不可行阿 you don't say
你的問題不僅於否定現實造鋼彈 而是踩在現實之壁的高地上 將虛構設定拖進現實以我流解釋打一頓再說它不可行
為啥上面會扯去實際機台傷害理應不至於太大 不就是因為你一直堅持那所謂的一場一盒 現實球跟球鞋也是消耗品 一雙有牌的千元起跳 這些成本磨耗就能無視
而拿籃球作例 有人因為買不起名牌鞋就不玩籃球的?穿雙雜牌鞋 跟朋友來場鬥牛也不是問題阿 這樣不就如同菜雞場互啄 為什麼單純娛樂非得要如選手標準作到面面俱到
你沒直接去否定作品中傳達 問題是作品中傳達的東西就是解釋了阿 卻一直在那用我流現實解釋

以HG的GN爐結構來說似乎還不能做到熱插拔原作重現的程度

不對，光是OOdiver和OO的Gn爐大小就不同了
說好的新手殺肉改造呢
小陸當年是不是拿到瑕疵品啊（X

>>396364
你在舉例之前要不要再仔細思考一下
你拿來舉例的賽車
它是一項只有少數人、有錢人(或被贊助者)才能玩得起的競技呢?
還是廣大的一般群眾也能玩得起的競技呢?
上面認為鋼普拉戰鬥在現實不可行，就是被認為它在現實無法推廣給一般大眾、到最後會成為極少數人在玩的活動喔

>>396368
不要開始轉變話題「轉而討論舉例中出現的例子」
鋼普拉戰鬥跟籃球並不是在玩法性質與遊玩條件都類似的遊戲
就事論事討論鋼普拉
別想轉移焦點引導人去討論籃球

損傷的問題
上面也有人貼出甘恩在劇中損傷就是真斷腰斷臂
既然要扯拉爾古夫被斷腰沒事
那要不要解釋一下甘恩這邊的狀況呢?
況且討厭Try的人不就是一直在說討厭Try戰損分級、沒戰損沒靈魂
怎麼現在反而在辯戰損率不會很高不會戰損?

順便再說一件事
甘恩的事情像396276那樣拿revive版來說是說不通的
因為GBF無印時，甘恩還沒出revive版，要等到動畫播完的兩年後的2016年才出
而原本的HG版甘恩，如附圖 手臂的凸軸是在身體這一側、用的是一根圓柱式
所以當初GBF無印的甘恩是真的模型反應戰損被斷臂、那一根圓柱被砍斷了

OK，我知道看到這裡會有人要扯「你怎麼知道劇中那台甘恩不是revive版!搞不好甚至是現實沒有的劇中限定更未來版本的甘恩啊!」
嗯，那請證明劇中那台甘恩是現實兩年後才發售的revive版
或是證明劇中那台甘恩手臂跟身體的連結軸在手臂側、所以手臂沒被斷手
不然以現實的HG版甘恩來看，劇中的甘恩真的就一戰就斷臂

啊，如果接下來要扯斷臂小修一下就沒事了之類的問題
請考慮一般大眾與小孩子們有沒有能修復模型的能力
更別開始回頭掰劇中沒有的強化改套、開始鬼打牆腦補循環

>>396375
>不對，光是OOdiver和OO的Gn爐大小就不同了
我還以為是兼用
原來萬代有開新模？

>>396379
有開新模喔
OO的b part本來就有附爐子了，可是底座是新模
Diver除了爐子底座是新模，連爐子都變小了
不是小陸自己捏了個爐子就是小陸拿到瑕疵品(X

>>396379
有的 00D的B15就是原版00的雙爐(00D用新板的H10)

然後00DACE再換一次

>>396368
補充一幕
同樣是第1話，誠的飛翼被甘恩刺中胸口
模型就真的戰損出胸口一個洞
這一幕要怎麼解釋? 還要扯戰損不大?
那台飛翼還是誠做的、做工品質有保證喔

胸口一個洞可是比手臂轉軸還難修喔


啊，如果接下來要開始扯「現實的實際機台戰損程度可能會下修，不會像動畫中那麼大」的話
那就是開始進入腦補、開始瞎掰動畫沒有的東西的領域了喔

>>396378
一般玩家和選手玩法從來都不一樣，所有活動專業選手都是少數，現實賽車在交通沒人在管的地區或時段也是有車就能玩
而且鋼普拉戰鬥到了try就有分級了，一般人或訓練時不想燒錢可以玩無損傷的，100%損傷正常只有在比賽或重要對戰才會開吧
現實很多活動也是慢慢才改良到比較安全比較不會弄壞器材和裝備品的

>>396383
>>而且鋼普拉戰鬥到了try就有分級了，一般人或訓練時不想燒錢可以玩無損傷的，100%損傷正常只有在比賽或重要對戰才會開吧
對啊，可是上面就是有人完全以無分級的GBF無印為中心
在講Try戰損分級怎樣怎樣、拿掉戰損制沒戰損怎樣怎樣的啊

>>396383
你這樣會被浪漫無印人打入沒有夢想的那一邊
他要的是又哈扣又可以大眾(??)
菜雞場雖然不能調整戰損但是菜雞互啄模型只會散架不會壞(這論點我真的看不懂為什麼，無印戰損就是不能調等級)

>>396383
因為話題有點偏，或著後來討論的省略寫法造成誤會
所以再重申一下

現在是在討論"無分級"的戰損制搬到現實來能不能被一般大眾接受、普及的問題
然後這個無分級的戰損制的損傷程度以「動畫中表現的無分級」為基準
而不是有人融合了動畫+他想自圓而掰出來的理論的無分級

>>396378
那你先把普粒找出來弄鋼普拉戰鬥算了 你可以不停拿現實條件去補你腦中的"現實"鋼普拉戰鬥 別人就不能拿現實有的東西類比 然後說別人轉移焦點
損傷早就講過 是因為你堅持一場一盒的高消費 才有這話題的延伸 武器威力依據作工提升 那素組威力是不是很低 這種很直觀的設定還有什麼疑問 喔對了 誠的創攻是改造過且吸引佐崎來搶的改造品喔 不是素組要搞清楚
甘恩你舉了肩部凸軸 那說明書上的腰軸怎不順道提一下 現實沒有熊凱II這套件 怎會覺得舉現實套件結構就能當擋箭牌 這不正是枝微末節 這就不算轉移話題?既然你提了 有人回 那是不是別人又在轉移話題
況且你能否證明佐崎使用的甘恩是素組而沒經過任何對戰化改造 一個甘恩狂能忍受HGUC002那種老套件的結構?然後舉出這些又變成我在腦補佐崎有改造 既使你根本不可能舉出佐崎是否有改造就認為對方是用原先HGUC002結構的甘恩 反正都是別人要舉證 你只要舉出對你有利的條件就好不是?為什麼沒有腰關的古夫被斬不會斷 喔 作畫失誤啦 來看甘恩這邊好不好 這下話題又鬼打牆的跳入細節的循環

啊，又開始陷入迴圈了。路過的懶人

>>396388
沒人說一場一盒好嗎...
是「一場下來每次都要修修補補的對普羅大眾來說入場門檻太高」
一場一盒是整組毀掉的狀況，但現在我們討論的是「即使只是轉軸受損這種小戰損對大部份的輕玩家來說都是問題」
「每次」的修補都是要花錢花時間的，不要小看這種累積起來的成本

>>396388
>那你先把普粒找出來弄鋼普拉戰鬥算了
哇.....連普拉粒子的問題都提出來了
這串從來沒有任何人不識趣地提普拉粒子的事
結果反而是你把普拉粒子搬出來了喔....

>甘恩你舉了肩部凸軸 那說明書上的腰軸怎不順道提一下
現實中的舊甘恩的腰軸就是在下半身，所以的確從動畫中的角度無法斷定動畫裡腰軸有沒有斷
好 提完了
現在換你解釋動畫中戰損沒了肩部凸軸的問題
別忘了還有>>396382的飛翼胸口被開洞的問題

>況且你能否證明佐崎使用的甘恩是素組而沒經過任何對戰化改造
>既使你根本不可能舉出佐崎是否有改造就認為對方是用原先HGUC002結構的甘恩
你好像沒搞清楚狀況
是>>396276想要用revive版甘恩的設計來開脫辯解
所以我才拿現實既有的舊HG版甘恩來說的喔

>>396387
對 既然話題又偏了 那姑且再放到一邊 論到這問題的本質
你口中討論"無分級"的戰損制搬到"現實"來能不能被一般大眾接受、普及的問題
那個現實是在你腦中去補出"現實如果有"的所謂"現實" 就如>396359所說 你這是帶著否定前題的偏見所作出的解讀
重點在於那個不可行的前題 同樣都是動畫基準 你卻把可行的前題以及那世界觀內的基礎通通拿掉 然後說 這就是"現實"
你到底有沒有看出這問題點在哪 上面有人講不是分開來看就解決了嗎？是啊 可是你就是要堅持在你那腦中的現實 無視作出這假設的你也已經是在創作了
>>396390
這個問題上面loop過了 很閒請往上看

>>396391
你看 你又把話題扯回循環(攤手
到底上頭重申了有什麼意義

>>396393
>>396394
嗯 所以請解釋>>396273甘恩斷臂跟>>396382飛翼開洞的問題

解釋不了的話
那麼就以動畫裡甘恩斷臂跟飛翼開洞這樣的損傷率為基準
以這樣的基準，來判斷出動畫裡的無分級戰損制會對模型造成的損壞程度

然後
我認為如果真的把動畫裡這樣的損壞程度與損壞率搬進現實，
動畫裡呈現出來的這樣的無分級戰損制無法推廣給現實的一般大眾

>>396383
你這樣講戰損分級又會再演和過去一樣的事
以前Try就演過這些戰損派要的是幾乎一比一的破壞表現
戰損B根本是沒犧牲沒靈魂的安排
後面還演出我們還有完全無損的更低級時更是暴怒

後來大家觀念改變最多明顯的是在GBD對柴司那集開始
在GBN和GBD的現實比較下才認為GBF的這種有戰損機制實在不好
討論風向一口氣大轉 這時戰損派不爽開始說和上面同樣一大堆話
一群柴司在那邊講你們不懂啦的話 最後計算現實個人因素大於戰損浪漫
GBN不會玩壞模型就是好入門吸引人 和GBF同樣的GBD機台沒落是理所當然的結果
這話題之後除了不時有柴司冒出來嘴一下外根本沒人敢說 因為戰損派一深入下去基本就是輸

至於現在有人想說讓GBF和GBD做切割什麼的在過去早就有解法了
GBF之所以流行 就是因為這世上只有這機台才能玩模型對戰啊
等到類似GBN的東西出現後這玩意能撐多久?
GBF最後為了維持人群只能一再調降戰損到無損 這時要求有戰損的老屁害馬上開始無限迴廊哀哀叫

現在是中了神山的嘴砲鎮魂曲嗎？wwwww

>>396395
唉 我看你倒是很樂於跳回回圈
那乾脆接下來以是、否來講
甘恩斷臂 是 但我們不得而知那架甘恩基礎架構是否就是現實的HGUC002同等
飛翼開洞 是 鋼普拉對決會造成實質損傷 但佐崎並非一般菜鳥 在日後甚至能打進世界賽前十六強(try中提及)
那換你回答
請問"假如現實有"鋼普拉機台 那這個現實是否還是"真的"現實
請問你能夠"假如現實有"鋼普拉機台 那有沒有建立過以動畫開局時世界觀同等的前題
請問你那個世界線BF是在演推廣對戰機台的內容?

>>396396
你這樣將BD拿出來比較除了徒增戰場實在毫無意義 整串除了396200根本就沒人在與BD比較
try的傷害分級講明了就是一個無用設定 用途是拿來擦屁股你要期待他人對這設定有什麼好評
講BF try時要維持人群而調傷更是本末倒置 實際上就是在try失敗後 BD才記取教訓將世界觀作上切割的

>>396401
但就現實面來說TRY的戰損分級制度才是正常該有的模式啊...
有這設定其實反而比較有利推廣這個遊戲
而且TRY劣評基本上跟這個戰損分級一點關係也沒有，因為正式賽還是用A級，也就是完全反應戰損的，也就是說世界等人在正式賽時依然是冒著戰損風險在對戰的

>>396398
>但佐崎並非一般菜鳥 在日後甚至能打進世界賽前十六強(try中提及)
但是誠在當時的做工就已是佐崎也認可的品質保證
佐崎後來能打進世界16強，並不能為第1話的時間點的佐崎的水準背書

>那乾脆接下來以是、否來講
>那換你回答
>請問"假如現實有"鋼普拉機台 那這個現實是否還是"真的"現實
>請問你能夠"假如現實有"鋼普拉機台 那有沒有建立過以動畫開局時世界觀同等的前題
>請問你那個世界線BF是在演推廣對戰機台的內容?
不用想設文字陷阱
你故意要求別人用是否來回答你的問題
就是想在別人回答"是"的時候反駁「現實真有的話怎麼會沒有一堆配套措施? 看看現實裡的其他競技(以下略)」，甚至把普拉粒子搬出來講。
而別人回答"否"的話，你更是會直接說「既然那個現實不是真的現實，你怎麼能斷言那個現實不會像動畫裡的世界觀那樣(以下略)」。

最後的推廣機台問題更是別人不管回答是否，到最後你都可以用「你沒看懂動畫」or「你哪條世界線」來回覆

老實說講到這裡
雙方想說的話都講得很明白了
剩下的就交給吃瓜群眾去判斷

也不用整理懶人包
串就在這，整串看完就懂了
而且整理懶人包又會出現「你這懶人包有偏心」的問題

>>396402
Try在當時這個罵點確實只是其中之一 我說的問題是這個設定的發揮沒有做到
在那個世界觀下推廣與否根本就是製作組說了算 那何必多寫一筆就為了推廣？
在那設定下唯一有用到的就只有主角群在正式賽前不用修 即使後面要正式A依然得面對 既使機體都能被他們改成try燃了卻修不起？即使在動畫中的維修只需要幾個閃回片段也需要這種設定？

>>396403
這能算設陷?
就打個比方 可以不用回 要不然又是轉移話題 假設今天現實要造一台鋼彈當兵器 但是前提的米粒沒有 米爐沒有 鋼彈尼姆合金沒有 甚至宇宙殖民地都沒有 造出來的鋼彈能當兵器?
同樣的你不也是以"現實"作為擋箭牌 不管他人怎麼回 你依舊可以說現實沒有這條件 沒有那條件 所以沒人玩 但是我們還是假如有機台
反正雙方都不能說服對方改變想法 那為何就不能分開獨立去看 就這麼樂於雞同鴨講去回枝微末節去跳迴圈

嗯 所以這串看到現在，應該都注意到了

是誰沒話好講到連故事最根基設定的普拉粒子都拿出來講，
做出像是大家在討論鋼彈時，講出「現實沒鋼彈合金 沒精神感應框 沒造巨大機人的技術」的行為。

當議題是在討論把虛構的技術"完全照搬"到現實時，現實的大眾人心在現實的況下會不會像虛構故事裡一樣時，
是誰沒話好講到反而去質疑怎麼把虛構的技術搬到現實。

>>396406
本來就是各講各
「GBF無印有無分級戰損好精彩有要傳達的主題」
「無分級戰損制搬到現實無法推廣給大眾」
這兩者完全不衝突
本來搬到現實會怎樣，結果都不會影響GBF無印的評價
沒有人拿現實抨擊GBF無印要傳達的內含與作品的水準
是你覺得「現實會怎樣」這件事會扯到虛構作品本身，才演變成這麼一長串不是嗎

啊，這個問題接下來又會陷入「你有」「我沒有」「你有」「我沒有」「你有」「我沒有」的無限迴圈
就此打住吧
就交給其他看串的人去判斷

>>396410
把虛構的技術"完全照搬"到現實時 卻能無視其他背景設定你覺得這樣對?把一台車拆到剩一顆引擎再說他不能跑?

>>396410
抱歉 你說誰沒話好講?
由頭到尾在說戰損不好的人 到最後都沒有說 為何認為沒有戰損就比較好

反而重視戰損的人 就有說戰損代表的意義 呈現世界觀中的真實性 在續作中失去戰損的空白感
也有相反說明雖然戰損顯然是成本 這個成本在劇中不是必然參與 也不一定會代表缺失
為了解釋作品中虛構與現實的合理性 用行業補足和分級 說明白質疑戰損派的多慮和多餘

這樣說吧
GBF沒有戰損就不會是相同的故事
TRY作為續作就算是有保留戰損 故事安排上分別都不大 因為作者就和你一樣不明白戰損的意義

把戰損從GBF中剔除就如同鋼彈作品沒有米粒
你可以說那AD2307有GN粒子那也是鋼彈啊
這是當然 我對此都沒有什麼想法
我反而想知道 你對一路以來的「認為沒有戰損比較好」這個觀點的建立和解釋

對了 你說的推廣困難 成本太高 心累的觀點在上面被一一論破了
可以的話 我想聽聽你用「無戰損」改造後的GBF會是怎樣的一個故事
請不要說叫我看TRY 或者GBN就好 我們在談的是戰損喔

>>396418
服了
真的老是有人覺得『"戰損制在現實無法推廣"這一論點是在批評動畫』耶

>由頭到尾在說戰損不好的人 到最後都沒有說 為何認為沒有戰損就比較好
啊，先說其他人怎樣想我管不著
至少我沒有說出沒有戰損就比較好
我只說「戰損在現實無法推廣給一般大眾」
不要非黑即白扭曲我講的話啊

>把戰損從GBF中剔除就如同鋼彈作品沒有米粒
所以.....我有說GBF應該剔除戰損嗎?

>我反而想知道 你對一路以來的「認為沒有戰損比較好」這個觀點的建立和解釋
.....我到底哪時候說了沒有戰損比較好?
我一直只說「戰損在現實無法推廣給一般大眾」
我也沒說無法推廣給一般大眾=不好啊，無法推廣的結果就是只剩極少數人在玩
我可從來沒說過極少數人玩=不好喔

>可以的話 我想聽聽你用「無戰損」改造後的GBF會是怎樣的一個故事
....我根本就沒有想把GBF變成一個無戰損的故事，你想聽的東西從一開始就不存在


如果你覺得這串有人用TRY把戰損分級+GBN系統拿來貶低GBF無印的話
請去跟那個人對線
順便再告訴你，這串在提現實怎樣、談戰損的不是只有我一個人
不要把我沒講過的話也以為是我講的

無本文

RESET(克羅諾斯音效)

>>396427
你貼這沒用
他看不懂日文啦

小川這人喔…

島民邏輯

>>396406
>這能算設陷?
比設陷更糟，是非常低級的我說了算
>就打個比方 可以不用回 要不然又是轉移話題 假設今天現實要造一台鋼彈當兵器 但是前提的米粒沒有 米爐沒有 鋼彈尼姆合金沒有 甚至宇宙殖民地都沒有 造出來的鋼彈能當兵器?
因為不需要這種比方，自然就不用你這堆藉口
補完動漫的世界始終要先拿動漫中已存在的東西來講、一口氣跳這麼多，大家想看絕對不是你腦中的GBF/TRY/GBN

>同樣的你不也是以"現實"作為擋箭牌 不管他人怎麼回 你依舊可以說現實沒有這條件 沒有那條件 所以沒人玩 但是我們還是假如有機台
為反而反，不肯以劇中"已存在的東西來講"、偏要以旁枝末節來說嘴的人是誰?
>反正雙方都不能說服對方改變想法 那為何就不能分開獨立去看 就這麼樂於雞同鴨講去回枝微末節去跳迴圈
不要說的好像大家都跟你一樣在雞同鴨講好嗎?

>>396083
你要的來了
https://gumpla.jp/hg/516372

>>396570
還不錯看。

>>396570
有種下雨天後沒洗車的感覺

>>396570
胖子穿了白衣變更肥的感覺

>>396570
胖

>>396570
機體名稱: 暑假停在露天停車場2個月沒有開的新車

>>396570
主題: 只有槍是全新的

>>396602
副標題：駕駛的襪子也是新的

>>396570
之前我白色調太稀
也是噴成這樣

>>396017
我剛剛才發現，設定圖怎麼沒把肩膀的A畫出來

>>396628
後面追加的吧