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高達中國計畫無名20/07/03(五)16:26:05 ID:DKaOtuPcNo.394258del
無名20/07/03(五)16:29:33 ID:E9SCPUKUNo.394260del
三峽槍壩
無名20/07/03(五)16:45:03 ID:yrpaULIMNo.394265del
第一台獨角獸
無名20/07/03(五)17:55:34 ID:muOj1m4gNo.394283del
看完萬代最近的動作之後,難道會是新一波人民幣真香的節奏嗎??
無名20/07/03(五)18:19:09 ID:O46xNjNANo.394285del
簡體字真他媽的醜

希望別拿動畫祭天硬塞個景甜進去之類的
隨便出個機體就好吧萬代…
無名20/07/03(五)18:26:11 ID:yfUNbekYNo.394289del
>>394283
左邊那是什麼鬼
無名20/07/03(五)18:31:18 ID:muOj1m4gNo.394290del
>>394289
山寨鬥陣特工
無名20/07/03(五)18:44:02 ID:5rql1wgoNo.394291del
不要是以前這種昭和玩具思維的中國元素添加就好...........
無名20/07/03(五)19:16:22 ID:.8d9VvFcNo.394295del
>>394285
萬達老闆被查水表之後景甜就基本沒靠山了啦
無名20/07/03(五)19:56:32 ID:DpI02yyoNo.394301del
>>394295
讓我想到
不是說剛彈要拍真人版嗎...
印象中前陣子大家說景甜有戲
無名20/07/03(五)20:31:01 ID:LiSk.V3YNo.394302del
先不說最新閃光不肖子是宣揚攪革命跟恐怖襲擊
還有W、00跟Z這些恐怖份子當主角的
我覺得中國應該要抵制高達(撒魚餌
無名20/07/03(五)20:57:23 ID:.G1ZEOD6No.394307del
大班工藝
全球驚嘆
無名20/07/04(六)14:34:19 ID:CFCLtNEINo.394395del
在外國開產線?
無名20/07/04(六)15:38:34 ID:BuAOrWX.No.394396del
>>394395
新的產線外移廚還是又是同一個人?

笨呆老早就在支那有完成品的產線了
就算真的有產線要移到支那也不需要特別宣傳
可能是要出幾款滿滿支味的鋼彈
靠著有黨認可這點讓那些盜版狗不敢再對笨呆產品出手
法院管不動就讓黨意來管
無名20/07/04(六)15:46:05 ID:JARQy9GYNo.394397del
>>394395
完成品在外國開產線很久了
可能是針對中國市場或只賣中國市場的東西
萬代用小熊凱線出過韓國通訊軟體KAKAO TALK裡面的角色
最近也要在日本出
https://bandai-hobby.net/schedule/202010/
應該是有出各國在地化產品推廣普拉的商略方針
無名20/07/04(六)16:19:30 ID:CFCLtNEINo.394399del
>>394396
>>394397
都知道是完成品才有海外產線了
那普拉模有嗎?

>新的產線外移廚還是又是同一個人?
你高潮了喔?
無名20/07/04(六)17:01:03 ID:hnZ5ZkPINo.394404del
>>394399
有啊 創傑傳 要幹嘛
無名20/07/04(六)17:16:33 ID:yklZniuUNo.394406del
>>394399
目前只有半死不活的創傑傳是,其他組裝模型還是在日本
無名20/07/04(六)17:38:54 ID:v0fMoMgwNo.394407del
鋼彈這塊招牌無法複製
但是開模技術可以偷學
等業界頂尖的開模技術被偷走
笨呆就沒利用價值了
無名20/07/04(六)17:51:37 ID:hsHctzpwNo.394408del
>目前只有半死不活的創傑傳是,其他組裝模型還是在日本
不適只有創傑傳
記得多年前的元祖大將軍也都是中國生產的
還有近期PG的某些需要電鍍的零件也是中國生產
無名20/07/04(六)18:04:57 ID:mz1.eN1kNo.394409del
>>394407
你慢慢作夢
無名20/07/04(六)19:01:00 ID:WvuXe4jQNo.394411del
>>394408
於是模具遺失
但是出現了上面有印中文的元祖SD
無名20/07/04(六)19:14:13 ID:GG66u6SANo.394413del
呃……
你們真的覺得……
只要有笨呆的模具或是模具的檔案

隨便找個人就可以隨便出像笨呆這種品質喔?

看來你們全部都是老師傅啊
無名20/07/04(六)23:12:50 ID:eb.nZ8qUNo.394426del
>>394407
不忍心叫醒你欸
無名20/07/06(一)17:22:17 ID:onMGhSq2No.394621del
>>394413del
哩馬幫幫忙~去看一下軍武模好嗎?
先不說田宮,就說臺灣的AFV/番障 的品質也沒差老B多少喇
不過老B的生產速率真的驚人...
無名20/07/06(一)17:54:29 ID:X9vKtWgMNo.394624del
我記得中國不是叫敢達嗎
幹嘛要用香港的用詞高達
無名20/07/06(一)18:32:18 ID:/4tWlGpwNo.394625del
>>394624
前幾年告贏商標蟑螂後就改叫高達了
無名20/07/06(一)21:25:43 ID:7xLOjUGoNo.394634del
bandai namco china
namco應該是新遊戲吧
無名20/07/06(一)21:35:18 ID:8AA7EhzENo.394636del
RX-2020 NU冠病毒
無名20/07/06(一)22:02:30 ID:poK7c3TENo.394640del
倒數完後是另一個11號的預告 蠢死了
無名20/07/06(一)22:07:08 ID:RrOSsld2No.394641del
>>394640
無言.......
無名20/07/06(一)22:14:21 ID:AAvJnUgQNo.394643del
>>394641
在鳥巢前面搭 1:1 初鋼 ?
無名20/07/06(一)22:16:22 ID:gCrslT02No.394644del
>>394641
更無言的另一欄...
無名20/07/06(一)22:25:14 ID:uUsLS8z6No.394646del
>>394641
買了之前台場的初鋼吧
之前傳聞說澳門想買
無名20/07/06(一)22:38:18 ID:R21U3IZwNo.394649del
>>394621
AFV的跟威龍一樣細節超碎

至於番障
原來番障出的IDF都是翻正德福的喔
我都不知道耶
怕爆~
無名20/07/07(二)11:34:03 ID:3mH4tXkoNo.394689del
>>394406
Hirm的骨架
無名20/07/07(二)11:45:03 ID:3mH4tXkoNo.394691del
>>394407
其實萬代這麼多年來的策略就是在避免這種爭端
開設中國萬代也是如此,藉由正版公權力來反擊嫖竊抄襲者
但是主力生產技能依然是在日本
導致剛普拉相關產量就是只有這麼固定,想外銷歐美都不夠產能
總和來說萬代要吃歐美剛普拉市場,中國是必要的生產線
那要何時才能安穩上線,首先要找個絕對安穩的靠山
有效避免技術外流和盜版風氣的前提之下
無名20/07/07(二)11:56:28 ID:nm4L.AIwNo.394693del
>>394691
中國靠山? 算了吧 哪次不是靠山山倒

不過就是個賣玩具的 把你廠房設備併吞又怎樣? 百貨公司整棟都能幹走了

技術外流可參考 PVC盜版 整天偷模具
無名20/07/07(二)12:33:12 ID:bMKahWQ6No.394700del
>>394693
沒辦法,那些想著靠共匪來發大財的外國人,在被婊到之前都不會知道這想法會把自己玩死
支那肺炎就是一個最好的例子
無名20/07/07(二)12:33:30 ID:xpWHHFQoNo.394701del
>>394691
中國一切是黨說的算
鋼彈本身是包含顛覆政權及抗爭思想的作品
等生產線養大了日本離不開後
到時候一切利益分配就是黨說的算
不服就把鋼彈這招牌直接在中國BAN掉
日本上層太孬想必只能繼續跪舔
>>394644
附帶一提附圖正哥最喜歡的夏亞
正是顛覆政權/政治批鬥的代表性人物
正哥是不是想顛覆黨阿(笑)
無名20/07/07(二)12:45:47 ID:SPzlP2b.No.394705del
>>394701
"機體的紅色和那頭金髮正是以自身化為五星紅旗來宣揚我大中華價值"
這樣能解套嗎?
還是反而會被消失?
無名20/07/07(二)12:50:28 ID:j2k6fLqQNo.394706del
無名20/07/07(二)13:39:47 ID:pd39Kp8YNo.394709del
再過幾年就能看到人身擋鋼彈了
坦克人要變成鋼彈人了
無名20/07/07(二)15:34:26 ID:7A2uumkMNo.394719del
>>394691
>總和來說萬代要吃歐美剛普拉市場,中國是必要的生產線
腦袋壞掉的公司才會在這個時間點去中國開生產線
無名20/07/07(二)16:16:27 ID:miCuegIANo.394723del
>>394693
>技術外流可參考 PVC盜版 整天偷模具
不止偷模具,還有偷圖的,把你整批工人打包帶走的
連射出都可以做手腳
故意打成不良品再拿去賣的都有

說個台灣的八掛
某間連鎖家具公司之前就是因為有人把塑膠生產打掉的不良品拿去夜市賣
所以現在不良品一律控管銷毀
不然以前我們都跑去工廠撿瑕疵品回來用
現在沒得撿了
無名20/07/07(二)16:26:47 ID:nm4L.AIwNo.394725del
>>394723
我聽過有偷偷超量生產 拿去賣的 中國人真的很噁心
無名20/07/07(二)16:35:22 ID:7cc/It8MNo.394726del
說個偏題的上海WF都把仿壽屋的幾個廠商大喇喇丟到會場內展示了,簡直在宣告說在這盜版才是常識,這些廠商展示會跟秉持保護版權到神經質的WF辦在一起簡直是天大的諷刺。
無名20/07/07(二)16:40:41 ID:0JY9O/CENo.394728del
我記得在中國產線的骨鋼MB就有被提前爆出
無名20/07/07(二)18:12:50 ID:/iUfZih.No.394735del
>>394723
參考變形金剛
無名20/07/07(二)19:49:45 ID:ZAj8DETINo.394739del
>>394726
其實說真的,只要不是完全一樣的東西,沒有其中一方去告或公開發聲,那都還不是盗版,不然其實現在二次元很多東西都不用出版和生產了
甚至淺井本人也發過去中國看展時的機娘產品照
無名20/07/07(二)19:54:04 ID:3mH4tXkoNo.394740del
>>394706
首先要"找個絕對安穩的靠山有效避免技術外流和盜版風氣"的前提之下
不然也不會在中國放SD剛普拉的產線後,就只剩個要死不活的hirm
無名20/07/07(二)20:41:42 ID:xpWHHFQoNo.394742del
>>394739
首先你要能理解致敬與抄襲的區別
你說二次元的狀況普遍是致敬
如果是作品抄襲日本人自己就先幹翻了輪不到我們
中國玩具的做法是照抄本體修改外甲當新東西賣
這種玩法就是100%的盜用
台灣是不可能護航這種的,你滯台支那人還是翻牆支那人?
無名20/07/07(二)21:28:47 ID:ZAj8DETINo.394747del
>>394742
不是護航,而是在說展方沒理由去拒絕還不是盜版的廠方參展,只有在原版權方發公開聲明或提告後,才可能會正式被認定有盜版的可能性被拒絕參展
其實主要還是看原版權在不在意,有些東西相似度80%也沒事甚至雙方還合作,有些相似度低於10%還是被告入罪了
當然,外人眼光怎樣看是另一回事
全世界都是一樣處理方式,不要看到中國相關就高潮
無名20/07/07(二)21:37:41 ID:uQeh0R/sNo.394748del
>>394747
在淪陷區
黨說的就是一切
無名20/07/07(二)21:43:00 ID:ryW/4ZeQNo.394749del
>>394748
總之要告不告那是模型公司的事情
跟我們這些玩家毫無關係
無名20/07/07(二)22:05:49 ID:GYlbvWcQNo.394751del
>>394747
>>394739

雖然真偽不明,不過有看過日本那邊的留言說
淺井去中國時有中國的廠商跑來問「因為我們的產品被說是抄襲マシニーカ,不知道能不能現在跟你簽約マシニーカ的使用權?」
結果被淺井回了「你們的不只有マシニーカ,還有抄了FA:G的部分,所以請先去跟壽屋談。」

如果是真的話,檯面下是都知道抄襲這回事
只不過表面沒告而已
無名20/07/07(二)22:21:27 ID:GYlbvWcQNo.394752del
不過其實這種人形的東西要告本來就有點困難

以前日本的娃社Volks就有告同樣是日本娃社的Obitsu抄襲
後來日本的法官判Volks敗訴
原因是
「這種以現實人體為原型的產品本來就有相撞的可能。
人體的構造就是長那樣,雙方都是還原現實既有的構造的話本來會相撞。」

如果是PrettyArmor那種直接翻壽屋模的,那壽屋要搓掉應該是很容易
實際上PA後來也的確死了,然後那個廠商現在在做神道物語
但如果是像御模道抄女神裝置那樣
「構造直接抄,但是把模的大腿改瘦一點啦、跨部間距改大一點啦」之類的
大家都知道是抄襲但又不是直接翻模,要告可能就有點困難

結論就是人不要臉天下無敵
無名20/07/07(二)22:39:55 ID:JlLpVTGUNo.394753del
>>394752
主要現在在內地基本上各區管各區的,就算告的了,人早就跑了,換個省再繼續幹,10年前都是這套路,別說外國廠商,就連自家人各種商品也不放過.
也沒見過幾個真的被罰到的,再說就算判賠不過也才幾十到近百萬而已,根本沒再怕的

還是最近幾年要推外銷了,上面才立法來管,但成效其實也就那樣,不明顯的翻抄基本上都告不成的
當然這在國外應該早被掀了~~~ 但在天朝~~
就 沒事沒事 小事而已
無名20/07/07(二)22:51:27 ID:Obxr1xMsNo.394754del
萬代給的錢應該不少今天才看到消息說又有陸廠被抄家w
無名20/07/07(二)23:52:57 ID:B8180tQ2No.394763del
>>394742
中國就是抄襲
日本就是致敬
無名20/07/08(三)00:11:18 ID:EZkDSZeENo.394764del
>>394752
不過後來的神道物語素體反而沒抄什麼?

比起御模道那根本是女神裝置素體相比起來好多了
無名20/07/08(三)01:24:16 ID:Mp30CWVUNo.394771del
>實際上PA後來也的確死了,然後那個廠商現在在做神道物語
只是都翻同一個模具換色沒人要買而已
最近還有出一隻白色的
但本體還是跟前幾個同模
沒人買就不繼續換色了
無名20/07/08(三)01:56:50 ID:YsNzTIHwNo.394772del
>>394713
在發洩壓力的會有山積嗎?
無名20/07/08(三)09:12:59 ID:luCMPr/6No.394775del
>>394752
對台灣人來說中國就是抄襲

之前不是還有人在指責中國的拼裝超人力霸王肩膀抄襲萬代的,無視這個肩膀構造也不是萬代想出來的
無名20/07/08(三)09:53:59 ID:WERAIteENo.394776del
>>394763
中國抄襲是無罪的
所以用詞沒有問題

日本境內很多作品也在抄
只是沒紅出來讓你知道
無名20/07/08(三)10:12:29 ID:RgarMt8wNo.394778del
>>394754del
萬代給的錢應該不少今天才看到消息說又有陸廠被抄家
前陣子上海萬代南宮夢還送了盒鍍金鋼普拉給抓盜版有功的膠警咧
快笑死惹~
有趣的是..高仿廠行事都非常小心仍然被逮到
明顯是分贓不均有內鬼或廠家內鬥
(大X賺到可以買座山頭作地下工廠你說這利潤有多高...)
無名20/07/08(三)10:46:34 ID:dlYDuVo2No.394785del
>>394706
那些人就沒搞懂分別
日本玩具生產離不開對岸的主要因素一是小廠沒能力自己開模/規模不夠必須找代工
二是塗裝/電鍍等工序在國內有人力和法規問題
這兩點不成問題的話在日本國內生產成本不一定比較高, 特別是良率和各種有的沒的狗屎問題少很多
除了笨呆, 近年的例子還有兩大鐵道模型廠都把生產遷回日本
產品定價這幾年都很穩定
無名20/07/08(三)12:15:02 ID:luCMPr/6No.394799del
>>394785
玩具日本本土是沒有辦法達到中國的生產水準跟精度的

因為他們當年包出去之後就讓中國人一直進化,進化到現在日本玩具生產的斷層大到日本玩具商離不開中國人了
無名20/07/08(三)12:51:45 ID:1MfrxMAMNo.394801del
>>394799
這牛皮會不會吹太大了?
無名20/07/08(三)13:40:28 ID:Dn7HqFm2No.394806del
>>394799
潰堤水淹下來就什麼都沒有囉
無名20/07/08(三)14:10:31 ID:luCMPr/6No.394812del
>>394801
只是因為你不知道狀況而已,只會覺得對方超爛超遜是很不明智的做法
當年日本就是太瞧不起中國,直接把新技術都投到那邊之後碰到的情況
開鋼模技術日本不會輸,所以模型還是有絕對優勢的
但是玩具的"生產",中國真的是目前地上最好用的

>>394806
所以廠商已經開始找替代的國家了,但是目前找的越南印尼什麼的出來的成品基本上都有不小的問題XD
能用合理的價錢跟速度生產MB等級玩具的工廠地球上沒幾間
無名20/07/08(三)14:36:33 ID:RgarMt8wNo.394813del
屁話一堆
中國過去的優勢在人力便宜跟不用搞環保,不過現在嘛..
那個說MB只有中國有技術加工的..要不要先送醫一下??
現在都是CNC工具機,只要有圖~模具加工根本不存在高深技術問題
而上色跟組裝都有使用治具,其實就是一個生產流水線
無名20/07/08(三)14:44:07 ID:qvc127xYNo.394814del
>>394812
就人力便宜而已 完成品市場現在能多歪就多歪

你說品質好????? 沒咳前手是歪的 邊咳邊做還是歪的
無名20/07/08(三)14:52:42 ID:RgarMt8wNo.394816del
>>394814
其實不便宜囉
不要以為現在還是以前那種鄉村平房裏的大媽在打零工組裝
現在組裝廠的都是年輕女工,薪水也不輸去電子廠打工
無名20/07/08(三)14:55:23 ID:luCMPr/6No.394817del
>>394813
我不用,送醫你先請吧
生產就是中國好用,真的像上面說的日本便宜又穩定的話早就全部移回去了
無名20/07/08(三)15:08:46 ID:gszIJQTENo.394818del
>>394817
老樣子就是生產成本考量 被你吹得跟什麼似的
無名20/07/08(三)15:10:47 ID:ffM7XfnYNo.394820del
>>394816
所以是一代不如一代 玩具嘛 隨便組隨便噴 QC手晃兩下 隨便看

有瑕疵? 阿好懶 過都過 都可以過
無名20/07/08(三)15:12:46 ID:luCMPr/6No.394821del
>>394818
就技術也很高才會留在那邊啊,只看成本就直接去越南了啊XD
無名20/07/08(三)15:14:29 ID:ffVA6/lsNo.394822del
>>394817
中國=生產線大國我相信沒人會有意見
不過各國也不是傻子 不可能毫無保留全讓中國去生產
無名20/07/08(三)15:17:12 ID:gXvyYNS6No.394823del
現在中國QC不知道是省成本故意不設置還是真的產線程序爛了,以前海洋堂轉蛋又便宜又漂亮,一隻小動物要十八道上色程序,現在MSE或FW甚麼鬼的不是色塊噴歪就是零件鬼隱,說中國代工有能力沒錯但是現在產品品質爛到掉渣也是真的。
無名20/07/08(三)15:20:38 ID:PqkeKNb.No.394824del
>>394812
人家日本是不屑做這種沒利潤的人力代工業
這樣也能吹成中國技術好棒棒
你乾脆說iphone在中國生產的原因也是因為美國沒有技術生產
無名20/07/08(三)15:21:25 ID:ffM7XfnYNo.394825del
>>394823
等等就會有人講 日本廠商自己把QC裁了 我們做的多好多好
無名20/07/08(三)15:50:13 ID:luCMPr/6No.394828del
>>394824
手機我不知道,沒相關知識
上面不是講說日本做不會貴到哪?能夠用跟中國差不多的價錢跟技術來自家生產很多玩具的話,大家都可以學鋼普拉那樣壓價錢,廠商能控制跟壓低成本,能做早就做了XD

玩具我講的就是現實啊,目前沒有其他地方能夠取代中國的產能(龐大),價錢(快不行了)跟技術(頂尖)
現在玩具廠商都在等越南等等的地方爬起來,但是目前狀況看來不樂觀

中國沒開發能力不代表他們生產能力也爛好不好

>>394825
錢,成本太高了

還有就是中國那邊老樣子,盯的人沒仔細盯就擺爛,轉鋼模的時候亂搞之類的這種吧
無名20/07/08(三)17:48:36 ID:g5E/srnoNo.394837del
>>394828
說了上色工序不行啊沒聽懂?
而這幾年對岸代工品質全面爆死不用否認吧?
不需要(大量)上色的產品遷回日本生產就有可能利大於弊
說精度不行的看看N規的火車多小一台, 特別是蒸氣機車

>>394821
越南連扭蛋都可以公差大到組不起來
再等幾年吧

>>394823
以前的海洋堂戰車超棒, 那本特集還有插圖畫師參訪大陸生產線的過程
現在同樣價錢的東西就像上面說的組都組不起來
無名20/07/09(四)10:01:14 ID:rvqyzfIcNo.394874del
>>394725
碰過日本人業務下單偷做自己要賣的份
反正訂單是他下的,會出差跑來的只有他,工廠的人也只認識他,在帳面上偷偷動手腳,賺點零花錢很簡單的事。(他離職後,公司的人查帳後發現的)
無名20/07/10(五)10:25:02 ID:k8I4qYm.No.394974del
>>394874
這很多喇,尤其在中國如果是外包生產..
拿模具去射出廠都要人在那等,收工後模具直接收回不敢放隔夜
因為太多工廠看你賣的好,自動跟單幫你增產
說個八卦~前些年對岸某小盜版廠找人加工模具
結果模具自動繁殖了!!
一問之下~業界一堆人手上都有份模具的cad數據..
無名20/07/10(五)10:50:28 ID:.VsFlQ76No.394975del
總之日本廠敢放建模資料過去神洲大陸就不要怕下個禮拜廣東深圳大街小巷都是高仿版(且塗得更漂亮)
無名20/07/11(六)08:46:08 ID:Y3npnxCgNo.395088del
怎麼上面的政治文只有某一方的被刪?
無名20/07/11(六)15:30:07 ID:.LfKSs06No.395117del
>>395088
不要讓支那不開心 好嗎
sage20/07/11(六)15:38:52 ID:Br/g0HqYNo.395118del
jjsage
無名20/07/11(六)16:49:41 ID:B2HoMYFQNo.395121del
>>394824
>因為美國沒有技術生產
iphone裡有一些鈦螺絲
美國本土廠當然有技術做,但是遇到出貨期時美國本土廠還是要遵守勞工合約有限度的加班導致貨源不足
反觀中國,你給他們一個數字,他們就變多少出來
好像螺絲是土裡種出來的、跟韭菜一樣呢
無名20/07/11(六)17:50:13 ID:3SHM2cBgNo.395124del
>>395121
還有一堆電鍍/重金屬加工
在美國管理很嚴,環保項目都很花費用和時間
做少了會被告到脱褲
相反中國只要地方官員搞好些關係幾乎能任意排放
村民吃喝到生癌也不能控訴, 最多派點人員幫村民看診
但污染源沒處理過
已有例子查到排污致癌的人被消失了
無名20/07/11(六)18:11:44 ID:DlRLKBnkNo.395125del
無名20/07/11(六)18:31:39 ID:DlRLKBnkNo.395126del
萬代真敢,要在中國要宣傳自由
無名20/07/11(六)18:34:45 ID:J/uLC/BQNo.395127del
不用看了 上海1/1自由鋼彈
笑死 終於擁有自由
無名20/07/11(六)18:45:28 ID:RSIUcx7cNo.395129del
什麼狗屎玩意WWW
無名20/07/11(六)20:32:15 ID:n8f7tjSENo.395148del
強國有自由 台灣沒有 強烈對萬代表示憤怒 萬代:pb聖約再販哦~......真香!
無名20/07/11(六)23:21:20 ID:LlwsblhINo.395172del
>>395124
不然你以為最愛宣傳站在道德高地的白人如何享受低廉的產品(RY
無名20/07/11(六)23:25:32 ID:.jsyLZNQNo.395173del
>>395172
再繼續往上追源頭就能發現人類的本質了
無名20/07/12(日)01:31:24 ID:sK8.lta.No.395181del
如果是擺在香港就好玩了
無名20/07/14(二)08:25:24 ID:vhDDP/QUNo.395335del
自由的定義本來就很多種
別說的只有台灣有一樣
無名20/07/20(一)02:36:15 ID:RxS0X7L2No.395843del
自由是有很多種 但支那是沒有啦


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