鋼普拉

背包是兩片合啊
不要求噴口分色、可動，至少把左右兩邊的圓盤部分獨立分件吧
水口好明顯，感覺有點偷懶

只貴400 能不能出個武裝包啊

雖然這九成是在釣魚啦
但是還是基本上要講清楚

"通販"是什麼意思

通販：「通信販売」の略。
下面日語辭典的解釋
https://dic.yahoo.co.jp/search/?p=%E9%80%9A%E8%B2%A9&search.x=1&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=-1&oq=%E9%80%9A%E8%B2%A9+&ai=Wfibl2M1S6y8lxDvpgwrVA&ts=10957&fr=top_ga1_sa

但是現在通販可不單指網路&預訂&拍賣或電商
上述幾項在現今反而一般販売
只是通路的差異

至於用"通販"的傢伙應該想說指的是"普通販賣"吧??
中文字典沒有"通販"一詞的解釋喔
所以這應該和"番號"一詞一樣沿用日本的

要用哪國的詞語都沒問題但是至少也把意思搞清楚吧?

如果搞錯意思趁現在糾正總比以後被誰在背後訕笑的好
那如果是釣魚就當我沒說

日本自己發明的名詞本來就要用日本的定義去解釋

>>353801
以前我說精一杯的意思是用盡全力
就是有北七在那邊嗆說不懂日文的變態別不懂裝懂一樣低能
頗呵

>>353820
>精一杯
卡嘎壓哭!

>>353820
所以那個北七認為這詞是甚麼意思
精一杯(物理)嗎!?

>>No.353780
有出就很感激了，HG MG在銷售暴跌的狀況下，還有蘿蔔魂和MB這兩個當紅炸子機替代產品在後面等著篡位，模型部門能好好存在已經是萬幸，要求甚麼的就別想太多了，畢竟是傳統意義大於實際意義的存在部門。

>>353852
>畢竟是傳統意義大於實際意義的存在部門
4喔

>>353852
能提供消息來源或數據佐證嗎?
你知道你所謂的"傳統"射出成型的產品其產量、利潤、效益比...
對比塗組裝完成品繁雜的工序流程，HG、MG的總營利高了多少倍...
更別提 MB 這種粉末冶金射出燒結產品又比一般鋼彈塗裝完成品多出多少工序...
更多更複雜的工序 = 更低的良率與產量

照你的邏輯，各大汽車品牌幹嘛還要作平價車種?
專門做高檔精品車，甚至限量手工車就賺翻了?

>>353780
這次不買之後就沒機會買
笨呆也吃定這一點
反正用心做也不一定賣比較好
不如放限定吊老粉胃口

>>353908

這個人在這說那種話不是第一次了，沒證沒據要怎麼說都隨他高興，就算是真的，等塵埃落定再說

>>353852
又一個活在平行世界裡的

>>353908
稍微有點概念的就知道現在射出模型從設計到生產都可以用最低限度的人手,
大部分工作都可以靠電腦/機台完成, 不用付薪水,
只要有足夠的人賣帳, 根本和印鈔票沒分別, 鋼普拉就是最好的例子
現在還能搞PB受注生產, 賣一台賺普販幾台的錢

>>353972
說起來很簡單 做起來不容易
假使真那麼容易 壽屋不會這幾年模才比較好
更不用說業界第三名

這就跟看了書又點概念
就以為葉克膜很簡單是同一道理

>>353972
Mg普通等級一組要近千萬 生產三千至五千次模具要整修
為什麼笨呆到現在還是業界第一不是田宮 壽屋 不要想的很天真好不好

>>353979 >>353980
沒看懂別人在說什麼就別裝懂硬回
田宮軍模的量根本不能和鋼普拉比, 壽屋量更少還要上色, 而且是外包
他們一樣受惠於現代開發/生產方式帶來的門檻下降, 不然他們連追上來都沒辦法

>>354000
但是並沒有像353972說的那麼簡單
門檻下降不代表就能躺著賺
更不用說你最低限度人手每次都能讓你賺
這就是笨呆愛出"有IP 有紅"的角色的原因
要不然不需要三不五時就要出新東西刺激買氣
看商業不能只看一部分(上面就只看生產)
這樣你會覺得好像什麼都很簡單

>>353972
一個商品從企劃到實體並不是只有生產
現代工業是可以達到生產的省時省人力
但是設計模具的knowhow還是在人的腦袋裡
更不用說模型也不是憑空生出來的 造型跟結構都還是要有人來設計
你把一個產業鏈看得太簡單了

>>354012
所以前提就是有足夠的人賣帳
現在有CAD設計, RP快速列印原型, CNC開模等等,
開發和生產一套模型/鋼普拉的週期和成本都大大減少
和過去比簡單了不只一丁半點, 一套模具就算賣得少一點也容易打平成本

而且射出生產沒那麼依賴人手, 搬回日本生產還比較有賺頭, 迴避掉對岸/東南亞工人薪水上漲, 品管爆炸, 吃掉利潤的問題
這不只是組裝模型, 日本兩大火車模型生產商都搬回日本生產了
現在和問題一堆的外包成品比, 射出模型說是躺著賺不為過

你就是不懂商業也不懂生產

>>354022
你先想想要怎樣讓大家賣帳的前提
再來想想我跟354018說的
你就可以知道不懂商業也不懂生產的人是誰

要是開模賣組裝模型這麼簡單就能賺
某大師就不會搞到現在都還回不了本

所以這個週末大家記得去捧場一下喔

>>354022
>所以前提就是有足夠的人賣帳
阿你就預設大家都會買帳才來講說塑膠射出超好賺還能躺著賺
談一個產業成本可以預設這種立場真的是有夠棒
大陸那堆山寨廠不偷別人的IP換成自己設計產品自己做來賣你再來看看有幾家撐得下去
到底是誰不懂商業我想很明顯了

>>354022
你前面說的基本都對，但是結論太誇張...
射出模生產人手需求比塗組裝完成品少很多沒錯...
但是萬代把射出模放在日本還有很多無奈的理由...
除了對岸人工薪資上揚，由於社會發展太快，新一代基層大陸人其實已經沒那麼"骨力"與聽話還有好學，而且薪水還很敢開高...
CAD設計方面，真正強的，不太理會公司"外派"的需求，你會說畫好檔案傳去對岸開模就好是嗎? 其實開模的時候有沒有原本設計師在場，其實在效率上差很多，哪怕開模的試模工程師多強都一樣...
開模的效率其實最重要的一環是配合的加工單位，其加工能力高低決定開模的期程與最後試產順不順利，你知道CNC加工，那你知不知道高精度的加工刀具，包括台灣都還是仰賴日製或德製...
加工零件的好壞、精度高低，加工人員的素質影響很大，日本人你也了解，有夠"龜毛"，這點台灣還不錯，但是我到對岸開模真是受夠了加工的問題(公司又貪便宜專找報價低的加工商)...
所以萬代把射出生產放在日本是效益最佳化的正確作法...
另外開模完畢，開始大量生產絕對不是你想的那樣"躺著賺"，生產過程種種意外(成品未脫離模具，模具內流道阻塞、活動機構耗損卡住)，簡單的換幾個零件，嚴重的換掉大部分零件，而且不是換了零件就可以生產，還要"重新試模"...
遇過一些非本職升遷的主管，只會哭么生產常常出問題，根本不理解一個道理...
"""何謂生產? 生產就是不停的解決生產中發生的問題"""

>>354022
明明hobby japan已經不知道介紹過幾次 笨呆的工程師組長
這些老練資深的員工在射出成形的時候都是全程待命 而且現場
狀況還不少 怎麼會有你這種天真想法的說

>>354040
>>354048
笨呆在沒電腦的年代搞四色成形射出， 遇到的問題一個不少
現在就是大家都受惠於技術進步， 家大業大的笨呆就是受惠最深的那個，
Pb受注生產就是現在gunpla生產門檻有多低的最好証據
你們根本沒搞懂人家在說什麼就氣急敗壞反駁，自我感覺良好

還扯大陸？ 現在大陸代工就是又貴品管又糞所以cp值爆死
看看一個扭蛋多少錢， 一台bb/hg又多少錢

>>354050
>>Pb受注生產就是現在gunpla生產門檻有多低的最好証據
你是在公三小?
放PB連萬代自己都說過 只是為了不虧本不想放店面罷了

>>你們根本沒搞懂人家在說什麼就氣急敗壞反駁，自我感覺良好
你才是門外漢，歪理區解，強詞奪理...
>>Pb受注生產就是現在gunpla生產門檻有多低的最好證據
受注生產最大的優點就是避免原材料(塑膠顆粒)與成品的庫存，是生產商資金資源的黑洞，十年前我工作生產時，生管單位排定的工令(期間內要生產的數量)只要材料夠生產超過多少都可以，因為大環境好，公司賺錢的情況下，庫存多沒關係，但是十年後的現在大環境差，公司不賺錢，非常在乎庫存要越少越好，造成生產上更多的困難...
開模門檻並沒有因為各種技術的提高而有明顯的下降，模具順利生產之後維修以外大部分的工序可以自動化來節省人力支出，但是前面從設計到加工到試模，自動化幾乎無法介入...
懷疑你根本是無聊找人亂嗆聲，後面不回了隨你嗆...

>>354054
>前面從設計到加工到試模，自動化幾乎無法介入
覺得CAD設計, RP快速列印原型, CNC開模是"自動化幾乎無法介入"?
你名字打錯了, 是三X三流設計師吧
一直拿26的爛模和笨呆比
人家就是自動化還能維持品質, 不用依賴26勞工才能這樣做這樣賺

你講的拿來嘴找過26代工又轉移的別家還算有點關係
嘴一直留在日本生產的鋼普拉根本廠廠

過去射出鋼普拉不大量鋪貨根本無法回本,
現在連全新模都可以放PB不怕虧了, 更別提PB一台相比普通販售有多暴利

>>354052
你真好騙

>>354060
當然是手工畫圖, 原型師雕原型, 師傅開模才叫自動化啊,
別人自己動嘛www

台灣這種所謂"職業的"拿自己周邊水準隨便嘴全世界同行的不要太多

>>354022
你學商的對不對？
老師都教你假設OO怎樣我的理論就是對的能賺錢
然後再請資方照他這樣做
就賺錢了

淦
都2018年了
你好歹也拿我們工科說的大數據來嘴一下才夠專業啊

嗯...過份輕視品管、資材管理
沒把原型師跟製圖師的心血以及經驗當一回事
十足的慣老闆預備軍

>>354061
他絕對不是業界的
我因為工作的關係有接觸模具業的人，他們主要是汽車鈑金的壓鑄模啦，但是也略懂塑膠射出模，我光是聽他們在講製作過程的各種問題就覺得頭痛了(包含客戶退貨跟改修等)，實際作業上的問題只會更多...

>>354065
不用去跟他講這麼多
光是笨呆那一堆模具保養 有待過業界光想就頭皮發麻
塑膠粒降低庫存使用這個再十年前就再雜誌提到
也只有匿名板可以耍廚

>>354060
>覺得CAD設計, RP快速列印原型, CNC開模是"自動化幾乎無法介入"?
CAD設計是人去設計 你要怎麼自動化?
RP快速列印也要先有CAD才能做
CNC開模是什麼洨? 你有了產品不用先拆模?電腦會幫你拆?
一看就知道你只是在網路上看過幾篇文章就覺得自己是射出成形大師 完全沒有看過實際的工作長甚麼樣子

>>354060
>>354060
>過去射出鋼普拉不大量鋪貨根本無法回本,
現在也是,為什麼進價可以壓低,店家還可以打折賣就是靠大量舖貨去回本

>>354085
這讓我想到幾年前在炒作3D列印技術那段時間
都把技術需求過度簡化跟神話，那時候也很多鍵盤大師在說模型界如何如何的

>>354090
然後大家都死在建模步驟wwwwwww

>>354090
只玩鋼普拉的話當然不懂
3D列印生產模型早就在軍模和其他模型/玩具上商業化了

>>354086
所以對bandai來說, 一台賣原價+運費的PB, 比一台賣批發價的非PB利潤是多少倍?
單論這點就已經夠了
扯到原料/成品庫存的就只懂點皮毛更不懂商業
以bandai那種規模的公司, 進貨銷貨都不是以一兩樣商品來計劃的

>>354085
上面那位懂不懂不清楚, 但閣下肯定不懂, 連維基都沒看過
https://zh.wikipedia.org/wiki/自動化技術
>計算機輔助設計（CAD）和計算機輔助製造（CAM）
而且自稱模具設計師, 問"電腦會幫你拆模"?
Computer assisted mold design 是啥不知道?
Mold Flow Analysis沒聽過?

要說bandai自動化程度不高也可以, 畢竟只是模型生產商
實際生產的know-how也肯定不是那麼簡單
不過從"自動化"是啥都講不清的山寨廠技師口中說出來嘛...

>>354109
他是指當年說個人化3D列印機器
要DIY對大眾來說難度/價錢也算很高啦

>>354022
>>354050
>>354060
>>354061
>>354109
都是你吧?XD 還會自己假裝別人捧自己www
好吧，這位"一流大師"不錯呦，還會貼英文專業術語和維基來虎蘭www
Computer assisted mold design 電腦"輔助"模具設計
字面都說明白了是"輔助"而已，幫助設計師減少一些較單純重複性的工作，例如基本標注，出圖等。
Mold Flow Analysis 模流分析
只是"分析參考"，減少設計師設計錯誤的發生而已。
至於你貼的維基內容，只是最基礎的介紹。
負責任的告訴你，目前全世界還沒有任何一家廠商能做到，從設計到生產完全"自動化"。
說了一堆只為了自己說得對，笨呆有多棒有多強，開模跟喝水一樣簡單XD。
等你開公司呦，做到從設計到生產全部"自動化"後歡迎來打臉呦XD。

>>354113
就你自己沒搞懂"自動化"的專門定義, 望文生義覺得有人參與就不是"自動化"而已...

>>354118
喔~現在轉風向歪到"自動化"的定義啦XD。
好吧，"自動化"好棒棒，我不懂啦XD。
還不寄自我推薦信給笨呆，靠你的嘴，笨呆就可以"躺著賺"啦XD。

>>354109
>而且自稱模具設計師
我好像沒有自稱是模具設計師吧?
>但閣下肯定不懂, 連維基都沒看過
從這句我確定你不是業界的人 業界對於自動化的定義跟你的維基內容是有差距的
以拆模來講你可以自己畫分模線自己拆 也可以用專門的拆模模組讓電腦幫你拆 但你還是要選擇模具類型以及自己放流道跟其他機構 只是有現成的模型讓你直接擺進模具裡而已
至於模流分析我可以跟你說這就是一個公司的knowhow 有的小公司是沒在做模流分析的 機台參數設定全都靠經驗
>不過從"自動化"是啥都講不清的山寨廠技師口中說出來嘛
我只能說等你真正接觸這個業界才會懂我在說啥
現在產業裡就算再爛再小的公司如果要用你的標準來看也全都是自動化
因為CAD/CAM早就是必須程序了

>>354118
我覺得是你沒搞懂

>>354118
順便一提
目前產業展望的自動化比較接近於工業4.0這東西
你如果不知道是啥就去維基吧

>>354068
真的 明明連生產都變調子懂還是質疑人家不懂商業
最好笑的是還"光是單論"就足夠
殊不知這產業還有IP的問題

想想鐵血 想想他的バエル
這個就是例子之一

雖然我是走軟件那邊的，畢業後也沒做本行
整串看下來就廠佬大戰學院派，兩邊拿學術定義和大陸代工廠的行內定義互噴...

>>354126
鐵血是自己結局爆死不是嗎
(聽說二期的結局就沒補番了)

>>354128
>兩邊拿學術定義和大陸代工廠的行內定義互噴
嚴格來講他也不是學院派
因為這個產業是沒有所謂的學院的 光學不作在工業裡沒有任何意義
我也不是什麼大陸代工廠 上面講的業界都是指台灣的機械產業 大陸那邊行規什麼我還不敢保證一定一樣勒..

>>354131
他講的和我當時接觸的沒什麼衝突就是了
台灣那邊不清楚，這邊的工程系某程度上還真的很...學術(賺不到錢的意味)

>>354128
前一位提IP是想解釋，笨呆越來越多模型放PB的原因。
而不是前面那位"大師"說的放PB就是"躺著賺"XD。
模型不是"生活必需品"，非熱愛的玩家不太會預定PB，市場相對有限，而一般通路鋪貨的模型商品，雖然有著庫存等等的壓力，但是市場與面向較廣泛。
提IP簡單來說，事先知道購買量多少，太少可以取消，較少或較多可以選擇開模的型式，低產量模具可以用較簡單的結構與壽命較差的零件以減輕開模的費用，夠高的話笨呆後面一定換個方式出更大量的一般鋪貨銷售。
先出熱門的角色來提升預購，再加上前面提過的避免各種庫存，這才是PB越來越多的主要原因。
"大師"嘴的PB售價為定價，高於一般鋪貨銷售的批發價，加上飢餓行銷就賺爆了，似乎有理，其實不然，模具開模基本百萬(NT)跑不掉，PB受市場大小限制，很多預購利潤不過略高甚至打平開模費用。
誇張的說，笨呆現在咬牙硬撐出PB，是寄望於拓展PB的市場，最終目標是剛好滿足全市場需求，沒有庫存，沒有耗損，這也是所有製造商的目標。

>>354128
這個連學術定義都算不上，純粹某個無知的人在拿維基上的粗淺知識在秀下限而已

>>354135
PB商法不只那麼簡單，還有很多玩法
例如幹你媽的光之翼/V2AB
主角機/敵機硬是放一隻在PB (MS-08TX/RX78-XX)
還有配合兼用等等，並不能用單一商品來計算
而事實上PB品的純利的確是很高，而且也像你說的可以再販
所謂暴利如果指的是相對之前必須放店家販賣, 我覺得沒說錯
再搭上前面說的配套，PB模的最小生產數可以比一般生產低很多

而庫存品的問題, 笨大也早有對策
如果你有留意店家到貨, 這兩年舊模補貨都是小量輪流生產

個人是不大相信PB真的是在硬撐
至少UC系的東西他們的商業操作很精準
成品也是很好賣
就算有也是鐵血/G-reco那些動畫失敗的在拖累

我台灣模具業界的啦
從我爸那一代開始工廠開快三十年了
從電話,CRT,LCD,什麼都做過
附張出去試模偷拍別人家模具的圖當證據

這年頭不是業界的人都可以嘴得一口好模具
真是笑死人
連CAD/CAM跟模流分析都拿出來講是哪招

笨呆為什麼在日本生產很簡單啊
因為他技術跟Know how不想外流啊
而且他早早就一條龍
繪圖加工合模試模生產早就標準化了
成本、效率跟品質贏那些從0開始做模型的廠商太多了
裡面師傅東西拿到部件不用看圖都會合了吧

而且他二包也是包日本的工廠哪會跟你講
本家工廠還可以給宅宅朝聖觀光
神經病才關工廠外移

射出不耗人力也是騙外行啦
東西射出來你不用檢查再裝箱
機器手幫你拿出去只是減少人被機台夾死的風險
也是要一個人在旁邊品檢成品
再怎樣都是要一台一個人(台灣是用外勞居多)
而且沒人顧機台模子壓壞了都不知道
沒有老闆心臟這麼大的啦
看過做到一半聽到東西斷掉，所有在場的人馬上蹲下找掩護

>>354136
我就直說了，我當年唸自動化工程也有相關課程，而我母校排名比台大高
要說(台灣)業界怎麼樣我不知道，要談自動化的定義嘛...閣下的學歷說來聽聽?

>>354138
應該還不到硬撐
但也沒像上面那位"很懂"的人講的"躺著賺"
所以才會需要"商業操作很精準"
>>354139
等等很懂就會跟你說你這技術比笨呆差
不能相提並論啦(爆笑)
>>354140
那位應該是說很懂的用查來的資料
消化不良拿來噴人根本不算學術討論吧
反正很懂就以為這樣就能成為躺著賺商業
其他東西都不用經營的啦(爆笑)

>>354138
我懂，所以我在咬牙硬撐出PB這句話之前，有提誇張的說。
笨呆在PB有用很多讓熱衷玩家E04在心裡的手法，比如各種MS的特殊衍生機型，只要少少開1到2片模，搭配舊有的模具，就又來削玩家的口袋。
之前出了一個NT1的改修機，我連名子都不想記，就讓人感到沒有誠意。
不過從廠商利潤來說，這樣做確實降低了開模費用，我不是說PB銷售狀況危險，大家快來救，只是反駁那位"大師"說的PB"躺著賺"的觀點，若是真的PB那麼好賺，笨呆早就不出一般的鋪貨銷售了。

>>354139
所謂不耗人力是和成品比，特別是要塗裝的
不知道你有沒有玩鋼彈以外的成品玩具
從PVC到扭蛋，這幾年無論那一家的品管都爆炸式劣化

而且笨大的良率一直是強項，十多二十年前沒有那家的模型像鋼彈的部件那麼乾淨完整，
單靠卡榫就能照說明書完美組好的
我也很奇怪為啥突然有那麼多人忘了笨大的品質一直以來有多好，一直拿別家來比...
連自家生產都沒辦法的，笨大的商業模式當然不行

>>354140
你有點誤會我的意思了
實際上現在在爭論的問題其實還沒到「學術定義」這層面的範疇上
而是商業面的問題
某人一直宣稱現在工廠都自動化了成本有多低多低，笨呆本社有多好賺
的確啦，工廠自動化確實是省下不少「最基層」的人力成本，但上游的技術面問題跟成本控管這種事是「自動」不來的(嚴格說起來工廠自動化的其中一個目的也是要強化成本控管)
單單以「自動化」來評論笨呆社賺多少其實是很困難的
而這次串的核心問題「PB多好賺」其實看不太出來自動化會是關鍵問題，反而行銷跟通路的影響還更大一點

>>354142 >>354143
我回去看了一下...
有人說
>門檻下降不代表就能躺著賺
他回的是
>現在和問題一堆的外包成品比, 射出模型說是躺著賺不為過
也不算錯吧?

大陸/越南代工的扭蛋/盒玩半成品也要3~600羊 (塗裝還爛到要自己重塗!)
不覺得自產自銷的BB戰士或者HGUC利潤會差

>>354149
不過這個好品質是用高水準的品管付出得到的結果，這也是成本啊

>>354149
這就要回去最一開始起爭議的No.353972這篇文來看
這篇文裡面提到「射出模型從設計到生產都可以用最低限度的人手」&「大部分工作都可以靠電腦/機台完成, 不用付薪水」
射出成形業界比起以前的確是減少了很多人力
但絕對沒有到大部分的工作都可以靠電腦機台自動完成還不用付薪水的
光從這句就知道他對於產業狀況的認知有很大的錯誤

>>354149
這邊第一個問題
外包成品跟誰的比 跟笨呆自己的嗎?
那就沒有躺著賺
因為成品增加的價格差不多就=手工+包裝的價格了
假使跟其他家的比 另如田O還O島
那有比較好
但也沒啥躺著賺 商業沒那麼輕鬆

重點在於這位很懂明明半調子
還左打生產系右打商業系 所以才被笑
...不過這串歪串還真嚴重
從通販(通信不等於通常)吵到這裡...

>>354145
別提了
看看Macross超合金那系列的糞質量
真的是腦粉才吃的下去

>>354149
一開始也沒人指責"大師"什麼，只是說"躺著賺"太誇張。
是"大師"開始跳腳，東扯西扯來強調"躺著賺"沒錯，到處攻擊別人。
這串會扯到自動化也是"大師"在No.353972先起的話引。
>>扭蛋/盒玩塗裝還爛到要...
對呀，我從小在文具店或超商門口，扭個NT30的扭蛋SD系列的都很開心很幸福，國中地下街買的NT百元盒玩(有人記的女神戰記嗎?)遠超過如今一般景品的塗裝。
結果幾年前我就無奈的放棄這個扭蛋/盒玩的坑了，越來越貴就算了，塗裝有夠爛。
現在只有玩玩鋼普拉了，哀~

>>354147
我有印象看過笨大工廠的訪問，有講到近年用現代手法運用CAD/3D列印之類開發產品週期=成本短了很多
所以開發新模比較容易
這算是"自動化"的幫助吧(就我以前接觸過的講法來說)

>>354151 >>354152
我猜他還是在和成品比... 理由上面說了
而且品管不只是成本問題，而是現在在大陸代工你肯付成本，也很可能得不到足夠的良率
就這個問題笨大也不是沒另外的研究
之前那個雙層肉色射出，明顯就是想靠射出工藝迴避代工上色

>>354152
>大部分工作都可以靠電腦/機台完成, 不用付薪水

這句話也是超級外行
模具界都知道，加工費跟機台等級成正比
你今天要跑CNC
找台灣機跟日本機價格不一樣
三軸跟五軸價格又不一樣
拆模設計又影響到加工難度，越難加工越貴
講得好像成品畫好丟到電腦裡模具自動幫你畫好根本是笑話

笨呆在日本買日本機台沒難度
有的機台日本人不外銷的
就算有代理商也不一定買得到
價格、保固也是差很多
台灣很多加工機都買日本二手的來翻修
精度、耐用還贏台灣本土機才是悲哀

>>354155
看下來和他對罵的口氣也沒多好就是了。

>>354157
那句是在說射出吧

而且笨大就是能做到別家做不到的事啊。
何況笨大的技術不是一年半載的事，1990年就在玩四色射出，
當時別家的模型連不溢膠, 不修件就組得起來，就算品質好了。
那年頭應該還是手工繪圖/開模

>>354156
不用太敏感，沒人說自動化不好或沒用，這是趨勢"取代人力、降低成本"。
我相信有一天說不定把成品圖輸入電腦，後面通通不用人力一路到出貨，我也就失業了XD。
>>CAD/3D列印
只是成品3D建模後，先3D列印出來假組，避免關節強度不足等等問題，減少直接開模後修改的時間與費用，與自動化好像沒啥關係XD。
目前業內的個人經驗是好的自動化可以確實降低人力支出，差的自動化反而造成更多問題XD。

>>354162
CAD和RP的確是算在自動化的範疇內...只是太好用太早普及
因為相對的是純人手繪圖和製作/修改原型/模具

>>354163
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60053&sn=231749
懂這東西當年有多超前的應該都過30歲了。
屁孩不懂也很正常。

>>354161
那些都是長期累積下來的資產啊
要說的話這也是花錢付出後得到的成果，而且還在持續累積中
況且要說自動化也不是萬代社的專利，我倒是想問問看現在做這行的有那一家沒自動化的勒...
這些技術單純是投資後獲得的成果

>>354118
嘩！！
原來你有養一隻AI人工智慧幫你全自動設計喔
還不去跟笨呆講

套上大數據資料
你光AI的版權就能躺著賺了
快寄日文履歷去笨呆啊~

>>354155
女神戰記那組
以當時來說塗裝算很棒了

死是死在面相沒有還原原畫的感覺
VP2的女主角戰乙女3妹我印象最深刻

那時我跟我高中死黨剛當完兵出社會
限定版消息一出他就訂了
然後拿到面相角度限定的戰乙女3妹...
他本身不怎麼玩模型跟完品玩具
淦的要死

像這種其他細節都不錯
就死在面相的
現在大概只有轉蛋還會發生
景品是有些有強烈的原型師個人風味
大廠的純論面相很少沒事狂崩的

>>354166
所以你真的是前面那位? 大師呀~快醒醒吧~
笨呆是強，但是也不用盲目神化它呀~
>>CAD和RP的確是算在自動化的範疇內
設計軟體的進步也要算在工業自動化的範疇，好吧，那我只能說，自動化"賽高"XD。
>>354170
我那時候還傻傻的在"印第安""單抽"，根本不知道店家早就把女神都偷拆挑走了，只抽到一堆男的像"大劍亞琉賽"，唯一抽到一隻女神"芙雷"還是象牙色的，吐血。
原本還慶幸這家黑店倒了，後來才發現，幾乎每家都偷拆XD。

>>354161
笨呆如果真的做的到其他家廠做不到的事
你就不會在板上看到有人在幹HGUC的伊彿莉特系列機造型走鐘
圓弧感不見

要講軍模那塊
怕笨呆現在還不敢再回去碰咧
自己剛彈這邊也是靠吃書在出新品
純論造型射出也沒有你說的那麼神話

>>354173
我在當時算是買蛋蛋買到走火入魔最後還收去PVC那塊的

當時常買的就知道
要抽要問是否有混箱(←造成角色配率不正常)或盒上雖然沒標記
但其實店家早就自己湊套賣了

現在比較沒碰這塊
地下街瑞瑟可似乎都放給人單抽
湊套的扔無頂屋去了...

>>354164
你第一篇就說兩邊用各自的定義互噴
現在又拿你口中學院派的定義出來講幹嘛?
20年前CAD/CAM對產業來說是自動化 但是現在產業本身就跟CAD/CAM綁死了
現在對產業而言的自動化已經往無人工廠的範圍去了

是說很多人常常搞混一點 多色成型機在當年並不算是很厲害的東西 笨呆厲害的點還是在於設計模具和修整模具的技術
我也幹過塑膠射出的行業 笨呆的技術最令我驚訝的還是成品的公差抓的非常準確 要知道塑膠射出的累積公差是很難控制的 還有成品縮水量要考慮
稍微一個沒抓好就會像那些山寨模型一樣每個都要用大力金剛指來組...

>>354174
笨呆被罵最多的就是有技術沒誠意經常偷懶啊？
有技術能直接多色成形人物眼睛， 這些小問題他就是不想弄而已

扯軍模更是怪， 如果你說的是之前的盒玩半成品，
那和前面說的成品問題一樣， 連f-toys都半死不活， 開始出q版物了， 市場比當年還糟。 Tomytec技mix也早停產。 笨呆連市場好得多的鐵道模型都做不下去， 他做外包的東西本來就不行。

>>354177
現在偶爾逛到地下街，看到扭蛋機隨便都1~200起跳實在收不下去了。
原本還有挑著收 GUNDAM STANDart 系列，有天在小7看到附圖這隻很喜歡，但是日元原價660，結果要賣三百還是接近四百，忍痛放棄。
還好後來HG有出骨鋼，平息了我的怨念XD。

>>354178
自動化的東西過了十年，大家都在用就成了手動？

一邊說笨呆的射出技術很屌精度很高，但笨呆用四色同時射出高精度成形的技術就不算是很厲害？ (黑人問號)

>>354181
扯軍模為什麼會怪？
你不是要扯射出造型？

你有玩過軍模嗎？
在一個不能讓你隨便吃書
造型再隨便亂射出的題材裡面
看看你能不能跟田宮一樣
組起來就像在組剛普拉
用高流動膠水就能順利素組

看你說的全是在看市場
但不是軍模沒市場
是很少有好組又細節多的東西

笨呆為什麼不玩軍模了也很簡單
因為他當年就看見MSV設定能自己玩的爽度
就徹底放開軍模了

>>354187
港佬大師你一直捧笨呆，捧出一堆人戰你，真的很無聊也。
跟業內人士嘴完，又來嘴軍武，這串接下來會不會又變成鋼普拉廚大戰軍武廚XD。

>>354190 >>354191
原來是每次講到笨呆都扯上田宮/軍武的分身跳針廚, 難怪在亂扣帽子
笨呆又不是沒出過能直接組得起來的1/35戰車, 田宮倒是不見得做得出來笨呆能做的零件

>>354195
居然是那隻，明明上面講話還算正常的。
我想他連笨大除了所謂gunpla之外還出了不少射出模型也不清楚吧?
說笨大造得出來61式/蝙蝠車，但造不出田宮程度的坦克也太沒說服力
不過以他的套路下一步就是扯向考證，比例什麼的

>>354198
不計考證/設定問題,
你確定要提那輛以軍模標準來看完全不行的61式嗎?

>>354195
覺得拿膠水黏的組件比用卡榫組的還精密的空氣玩家www
不過是田宮軍武廚的話算是正常發揮？

>>354201
看你在版上跳這種針好幾次了, 倒是想聽聽笨呆不行在哪? 要用膠水黏的田宮又行在哪?
連對岸出品全內構的坦克都組得起來了

>>354190
>笨呆為什麼不玩軍模了也很簡單
島上的另一說法是笨呆公司做的都是玩具，不想碰現實殺器
不然用星戰人偶的素體出全世界軍警人物我還不大爆收
出武器組更是收光光

>>354156
>這算是"自動化"的幫助吧(就我以前接觸過的講法來說)
以前出遠門要用走的，不自動化
早時候出遠門騎馬，自動化?
現在開車坐飛機坐火車，自動化?
你媽煮飯給你吃也算自動化啦

>>354218
看你這種拗法, 抄維基的那個突然正常多了

>>354218
>>354220
喂~自動化大戰下檔了~走開啦~
沒看到我抱著爆米花在觀賞剛上映的鋼普拉廚大戰軍武廚啦~XD

>>354217
現實兵器的玩家很多很龜毛很挑剃要盡量100%還原
科幻玩家大部分只要帥就好
刻線多就等於細節多
所以弄出RG托爾吉斯那種中空推進器也完全ok
改造型或省略造型也完全沒問題

好像大家都忘記TAMIYA在可動可玩免膠組裝方面也是一流的啊...

軍模以前也有多色成型，可動可玩的設計，後來變成追求真實也是因為市場要求才走出來的進化方向啊

要用膠水黏通常是因為免膠卡榫要有強度就會太粗大，會破壞真實細節，實車上面又沒有一堆3~5公分粗的螺絲釘~

>>354195
講不過人就開始說別人是分身
別把你自己想做的事說出來好嗎？

>>354202
別家軍模廠同樣的一台車、一架飛機
可能你組要切東貼西的才拼得上去
田宮只要你磨磨湯口就能拼上去
再用高流動膠水黏好

連這個都不知道
到底誰才是空氣玩家？

就拿我們TW的IDF來說好了
AVF跟FREEDOM出1/48前
你能選的就只有古早的仙牌
後面左岸的正福德、台灣6~7年前發起的集資
最後不知道集去那邊、最後有人乾脆自己捏1/72的魔星元帥版IDF

你知道仙牌跟AFV、FREEDOM比有多難組嗎？

>>354198
怎麼可能不知道
你乾脆說你沒看過笨呆出軍模好了
可是笨呆就是出過啊

現在的問題在幾乎都是科幻
頂多就企業號跟這幾年的星戰算他造型不吃書
千年膺我承認他細節很好
但笨呆也不會再回去做軍模

現實題材的東西
笨呆近年只出兩款：
深海探測船地球跟東京天空樹
除此之外我不記得有出現實物体的比例模型

簡單講
就算笨呆真有那種技術跟財力
他也不會再去出細節不能改變的軍武題材才是我要說的

我也不是你腦中幻想的什麼田宮廚
我快3個月沒上島了耶

>>354206
看你？是要看誰？
你自己都在跳IP發文我可沒有
老子是固定IP的

我萬技術世界第一~多色成型技術好棒棒啊~
等著看我萬怎樣用一副模子變出這麼多種迷彩的109~

>>354244
跟迷彩版MG陸鋼一樣
整片零件框架拿去貼水貼不就好了

>>354222
咦?下檔了喔?
虧我還想再戰的說(ﾟωﾟ)
軍模我沒碰過所以不予置評~

>>354242
那麼一長串廢話就只有"笨大不出軍模就是渣"這麼點實質內容？
浪費我的雞排

>>354259
可是笨大也是軍模起家我啊，而且同代品質不輸田宮，只是笨大找到更好賺錢的商品而已

笨呆:...吃我的超合金魂壓碼頭啦!!!

>>354262
笑死, 雖然是魂, 還真的是笨呆回來出軍武www

是不是版上有人嘴笨呆就會出? 之前也是一堆萌豚嘴笨呆出不了女體,
結果笨呆拿出雙層肉就全部消失了
拜托誰來嘴一下笨呆出不了建築物

>>354236
所以拿要膠水來嘴免膠就很蠢了
用卡榫的公差要求更高
可能有些人沒見過公差太大, 組不起來/歪掉
要剪卡榫改用膠水黏的老模...

軍模不在意原色是因為不塗裝不能看吧,
之前可以靠成品/半成品來賣給不塗裝派
雖然近年也有做好分色的輕鬆做產品

>>354264
不過笨呆再威還是有極限的
比如真實物件等比微縮後的細節之類

>>354290
這是物理性質上的極限啊...射出產品太細的沒辦法重現
所以才有蝕刻片這種東西，不管哪一家都一樣
除非...

>>354290 >>354292
是說骨架太粗? 這東西快一米高, 射得出來夠幼的支架, 強度也很危險
細節不夠的話就是笨呆偷懶了
這類靠大台當賣點的商品, 笨呆商法正常運作不意外

>>354292
我不玩射出模型啦!JOJO!!("光固化列印機"

>>354264
其實古早有出過有分色的軍模
可是被玩家嫌讓塗裝變得更麻煩,所以後來就不分了

>>354311
這也算是軍模的特色吧
基本上會收軍模的人很多都是重度軍宅，只要細節沒做錯配色方面的問題他們都可以自己搞定
所以軍模對成型色的要求就不像鋼普拉這麼嚴格，反正對比較講究的玩家來說都是要重上色的

>>354311
現在又回去有出分色產品了
FUJIMI 1/700 特EASYシリーズ
但軍艦的分色較大塊+單純, 效果才可以接受
其他能這麼玩的軍模, 只想到GuP的戰車
而且小零件還是很需要補

>>354318
瞧你把軍模收藏家講成在家玩手工藝的
感覺你不是真的懂軍模收藏家追求的是啥

>>354311
富士美現在很多多色成型的商品了，車和船都有...不但好做塗裝又方便。
艦NEXT甚至只要補色就好，木甲板上個墨線質感就出來了。

>>354431
你那麼懂
啊怎麼不繼續說為什麼咧？
不是很懂？