鋼普拉

陸鋼完全版不是還挺搶手的？

>>346554
這第二開了

今年幾檔商品
除了迅捷薩克伊夫利特夜戰飛行古夫
加爾貝迪和TR6以外
其他真的好沒誠意啊
而且大部分都PB
真是越來越沒什麼購買慾

最不高興就是沙漠德姆還是舊模
隨便做個手持手榴彈手掌
就唬弄過去真是傻眼

>>346583
還好啦，成型色變得比較好看了
對素組派來說還不錯，通販那隻我覺得配色有股”古早味”

>>346583
其實這隻最大的問題不是舊模
是透過套件的狀況可以清楚了解模具的損傷情形
根本表明是要把模具用到爛為止

>>346667
買了這隻很失望武器其實架不起來
很容易就掉了

>>346668
放棄吧，當時出的初版的問題也一樣
鐵拳那些完全是用硬卡卡上去的
可動不夠，火箭炮不好舉到搭肩
只是當時價格夠便宜，武裝也夠豐富
弄隻德姆來殺肉改造可以解決不少問題

德姆到底什麼時後才要出個REVIVE
明明TOG已經有出試作型了
開串的傑爾古格專用機跟前陣子的里傑爾格也全都是用舊模去改的，未免太沒誠意了

沒看普拉模抽資源和抽人事到甚麼樣子了，要不是基於公司傳統和日本社會文化情感因素留存，早就解散改組合併了，現在完成品和MB才是賺錢龍頭，能替公司賺錢的玩具才是好玩具這一直都是玩具公司的中心理念。

>>346672
不太可能只是為傳統或是情感因素
完成品也是要從零件開始組裝的
以笨呆的狀況，做多就是抽走企劃資源跟減少挹注資金而已
設計師、製模和機台的作業人力本來就是可以普拉模跟完成品兩邊跑的資源
兩邊都有賺頭，就算普拉模賺的沒有完成品多，也不可能直接收掉

怎麼看都是鋼普拉比完成品穩吧
鋼普拉部門如果收掉
鋼彈應該過不久就無人聞問了
所以鋼普拉是有指標性的
如果不好賣也不會玩PB加兼用玩那麼過火了

完成品那種鳥蛋良率敢跟普拉模相抗衡也是笑了
買mb是因為那種造型只出在那裡，不是mb好，ok?

>>346672
鍵盤分析師造謠辛苦了wwww

還解散改組合併勒～（笑）

想發展成品市場, 先搞定代工的問題吧
對岸的代工條件越來越差, 成本大升, 品管大爆死
東南亞廠的品質也還不能取代, 連扭蛋盒玩半成品,
屎一樣的品質和品管, 也快半盒HGUC的價錢

鋼普拉不好賣就不會一直補舊款的貨, 現在射出模型根本印鈔機
最花成本的組裝和塗裝都不用, 良率也好太多
開發好產品之後射一台就賺一台
笨呆的話更不用老遠去支那找代工
PB更是別人排隊來當盤子, 利潤比一般販售至少高一倍
所以笨呆才重新重視多色成形, 那怕良率再差, 都比支那工廠便宜可靠
能夠取代代工的部份主部可以進自己口袋

我玩日本火車模型, 大廠都把生產調回日本了
一台N比例全可動+亮燈的蒸氣火車頭成品, 組裝難度比RG可怕多了
正價也是一萬羊出頭
可見不必用支那代工, 能省的錢更多, 只是小廠/小批量沒辦法自己做

>>346726
壽屋的解法是去中國射
不知笨呆願不願意也跟進？

好奇所以蘿蔔魂和MB的塑膠零件都是在日本射出運去中國組裝?想想不太可能，既然這樣不如把靜崗工廠移到中國射出可以更低成本更大量，當然塑膠模型繼續放限定價格高利潤又更多。

>>346735
現在移到中國不會節省多少成本,再來風險又大,所以不動如山的,再來 成本現在已經夠低了,再者那東西也是有需量,不是整天光想搞大量就覺得會發財
那是華人錯誤思維,但總愛那麼搞,自然富不過3代,窮卻能窮一輩子

>>346672
玩個模型又不是跟方仗一樣在當代理商知道內情
還在那邊腦補~XD

>>346730
>>346735
上面說的就是現在的趨勢是在對岸射已經越來越沒好處,
有條件的話回日本射更有利啊... 怎麼會反過來叫笨呆去大陸
而且笨呆的品管非常好
壽屋是沒那個條件自己開廠自己射, 也有上色件

笨呆成品就是在對岸射(上色的東西射得差一點也沒關係), 所以貴得要命品管又爛
要比較的話, 笨呆有火車模型的產品線(b-train)
盒玩質素的Q版半成品, 比大廠在日本射出+組裝, 帶燈帶動力的正常比例完成品還貴

中國最可怕的地方在於他們會偷技術
還有錢存在他們那邊會領不出來
開工廠會被霸佔不入黨會被自殺
想回家不想坐牢找人權律師訴諸國際
難喔wwww

沒記錯.最核心/大宗的鋼普拉之所以只在日本當地製造...
就是為了避免射出成型技術被偷走...

畢竟笨呆就是靠這台才讓塑膠模型的品質穩穩壓死其它家
(當然強度等問題那是單純零件設計問題)

>>346763
讓我想到正版的壽屋竟然跟盜版的一樣難組
機獸新世紀電度那盒就這樣

>>346763
這三小!?
模型機具的模型全面模型?
最後的塑膠模型就是將模型機具自身化為模型?

笨呆自己工廠裡的成形機就有17台了
哪需要把普拉模這塊也移到中國去冒風險

>>346765
這東西賣很久了,下面網址還有真正的1:1實物可看
http://gankiti.naganoblog.jp/e1065919.html

>>346765
用四色射出成型機射出、四色成型的四色射出成型機模型，是在靜岡參觀四色射出成型機後的禮品店販賣的限定品

弄這個賣的契機是因為實在不能讓參觀者直接進入工場範圍，所以弄了個普拉模來解釋原理...
...結果大家都指著那東西問「這個不賣嗎」

射出成型機是萬代機密? TOSHIBA笑而不語...

>No.346793
光裡面參數設定以及內部有調整或新加什麼東西就是商業機密了...
你真以為笨呆會傻到什麼都不改就直接用嘛...

萬代擁有大量的EC-160與多色模具使用經驗，但是開模跟設計/製造這種工具機的能力是不同的，重工技術也不是一家玩具廠會有的...

要捧萬代技術好真的不用搬這硬體出來講...射出部門不去對岸也跟這機器無關，因為對岸都不知有多少工廠在用這機器了....

>>346764 >>346800
說笨呆強是在模型/玩具界啊...
要知道模型"能直接照說明書組得起來"不是理所當然的
過去的模型, 那怕是日本製還是要削溢膠,
剪(組不起來的)卡榫用膠黏, 補土補收縮凹洞
笨呆在元祖hg rx78的年代(快三十年前)之前就已經幾乎沒有這些問題,
在玩單件多色射出實用化了

那年頭別家的"模型"(組好拿來玩的算玩具)幾乎沒有素組這回事, 都要全部黏合打磨修件再噴補土上色

>>346793
多色成型機大家都有，樂高也有，你家在用的牙刷也是多色成型
但是全世界用這台做精密組裝模型技術還領先全球的就萬代僅此一家

>>346793
你好可憐

>>346672
說實話
笨呆成品向來賣的比鋼普拉好
而卻還貨越少賣跟貴的情況下
為什麼不取消鋼普拉算了重心放成品,而成品只要做一個就好然後賣上億日圓不久賣一個賺一個?

>>346834
台場站在那裡會變形的獨角獸你要買 ?

>>346835
我倒想知道1:1 RX78要賣多少錢

>>346834
你是認真的嗎?

>>346834
>笨呆成品向來賣的比鋼普拉好
貴店有轉賣業績壓力?

>>346834
>而成品只要做一個就好然後賣上億日圓不久賣一個賺一個?
原來是畫家，還是電繪師

大部分模型廠幾乎都只用單色成型射出機器
就算是大量生產的消費品真的需要用到四色成型也是少數

>>346834
本日"淦話王"
笨呆的鋼普拉一直都是玩具事業部主力營收，就因為重視與保護，一直放在本國生產，不放心去大陸...
成品?你是指PVC?收益差遠了，就算十幾年前，大陸工資極其便宜的時候都比不上鋼普拉了，更何況是現在，大陸工資都快超過鬼島了...
同等生產成本條件下，更多工序與人工，只會造成產量、效率、良率的直線下降...
最後還要加上對岸猖獗仿冒的影響，看看鬼島大街小巷娃娃機氾濫的盜版景品PVC...
如果改放盜版鋼普拉，那讓人咬牙切齒的組立體驗、你覺得會受歡迎嗎?

>>346850
真的, 多色成型在日用品還比較常見

萬代開模技術好真的跟4色成型機無關，因為射出機"不負責雕刻模具"也"不負責作可動/分件設計"...

膠料成分比例，零件分割怎樣方便組裝，公母卡榫尺寸怎樣配才鬆緊剛好，開好模之後測試然後回饋修改將人為錯誤/瑕疵改到最低，編排出最好組裝的順序，校對說明書錯誤，各種經驗累積確認品管等等這些都跟射出機無關，萬代真正厲害的明明在於這些大量的"軟實力"部分

而這些作業來來回回，部門全部集中在一起也才方便，況且射出機是自動不斷運作的，又不需要大量人工密集勞力，根本沒必要去對岸，不是什麼機器機密問題(要說有機密，也是場內師傅的腦袋跟經驗)

然後萬代多色射出機器一開始是跟德國買的，後來是跟東芝買的，工具機這種重工業真的不是萬代能自己作的好嗎...

而且現在除了一些多重成型關節之外，萬代自己也很多新品裡面並沒有多色成型框架了，都是一個顏色一小片分開作，因為早期多色成型是"各色直接黏成一塊零件"的，但是後來萬代也知道把"各色零件分開分件"才真的方便，那這樣的分件設計還堅持要把4個顏色放在一個框裡，大概除了"優良傳統"這種象徵意義以外其實也沒有什麼實質必要了...更不用說現在將各色各自分開成小框架還更方便已後各種換件/改色兼用放PB...

更何況萬代模型還是"單色框架"才佔決多數，並非全產品都靠那幾台多色機在生產，難道萬代的"單色框架"的品質就比"多色框架"差嗎?並沒有啊~不是在說萬代不厲害，而是萬代的厲害真的不是靠那機器好嗎~

先不提模型和完成品的問題
總覺得現在PB這種做法還蠻詭異的
如果只是單純換色/換小配件的程度也就算了
全新模丟在PB這種少量生產的模式裡，是嫌開金型太便宜嗎？

就算現在真的金型開模費很低，丟PB這種賣法其實還是很短視近利
鋼普拉之所以能如此長紅，有一個很大的要點就是他夠多樣化，以及有一個完整的世界觀
這在在acg界沒有幾個其他作品有辦法達到這種程度，甚至可以和傳統模型媲美了

以附圖這本書最後面的田宮1/35戰車年度新品數量表就可以看出，鋼彈模型出來後，每年出的新品數量就有明顯的減少
前幾年還可以說是因為鋼彈模型當紅而受影響，但一直到G鋼的1994年，新品數量才有恢復到過往的值

所以我認為鋼彈模型就販售上其實是像傳統模型的那種賣法比較適合
而傳統模型比較不會搞一堆奇奇怪怪的限定，就算有也只是如上述細部小改的程度

因為你要維持多元性的優勢的話，通路是不可少的
單盒的利潤雖然較少，但放在一般販售的通路賣本身就是一種廣告了

要搞PB前提是笨呆有辦法把這個自己的通路做夠大
但PB一來不方便，二來連裡面的量都常常不足以供應需求
賣完一波，沒買到要等再版又跟在丟骰子一樣可遇不可求
完全就像高層為了衝自己任內業績而搞出來的東西
"後續對公司有沒有利？干我屁事，反正我升官了"
這種樣子

>>346925
補充，笨呆近幾年也真的是很愛去搞通路商
完成品各種綁貨，模型好貨都丟PB留爛貨給通路商
看笨呆這種殺雞取卵的方式還可以玩多久

我不知道其他模型廠是用什麼機台射出
不過選擇好的射出成型的機器還是會有差別
比較好的機器會影響到精度、公差、良率
也能射出一些便宜射出成型機沒辦法射出的零件

>>346912
就是有這種基本實力才有本事把多色成形玩得好啊,
那個直接射出的眼睛, RG骨架等不是隨便一家做得出來的, 做得出來良率也會爆炸

>早期多色成型是"各色直接黏成一塊零件"
更大的問題是不利素組以外的製作吧

>堅持要把4個顏色放在一個框裡
省料, 省盒子大小=運費, 之前油價高, 這能省不少
還有方便改框上零件=兼用

>>346925
所以他放PB的都是些"給你錢快點射"的東西
受注生產不會壓貨, 運費買家出, 直接收零售價
賣一台PB的純利恐怕是通常通路的幾倍
怎麼可能說對公司沒利益

>>346968
>賣一台PB的純利恐怕是通常通路的幾倍
>怎麼可能說對公司沒利益
問題點就在於生產量這麼少，你還開一整套模子真的划得來嗎？
所以我說如果是純換色/小改的也就算了
TR-5、精靈鋼彈
這種完全新模的東西也丟PB
另外也如我所說，如果真的划算，那短期的確是有利可圖
但長期下來絕對沒比較賺，還會賠了原本已經建立起來的通路優勢

>>346982
說不定這個銷量沒你想像的大
不值得射到鋪貨到全通路去也不一定
要鋪貨到全日本要有基本的量
銷量沒大到這種地步就變庫存了

鋼彈模具小，成本沒你想像的高
搞不好模座熱澆道還拆舊模來用
只重新加工公母模仁其實沒多少錢

>>346991
>> 要鋪貨到全日本要有基本的量
我個人實在不太相信這幾年放一般販售的那些機體會有什麼基本量...
而且這種事情很弔詭，沒辦法用銷量來做比較
因為我們根本也拿不到PB的銷量數據，甚至是PB若丟一般的話可能的銷量

>>346991
我覺得笨呆敢這麼搞, 因為現在他們一直發展的用電腦輔助開新模的成本已經夠低了
之前的冷門機也是開模開好開滿超有誠意, 幾隻HG的開模成本對笨呆來說不算什麼
另外就是在試水溫, 和建立買PB的消費習慣, 網購為了吸引人買第一次, 很多時寧可虧本
所以還會搞一隻主角和敵役一隻通常一隻放PB
還有那個吃屎的V2光翼等等

>>347009
>一般販售的那些機體會有什麼基本量
鋼普拉耶, 全世界只要有賣模型的店, 除了超專門的, 基本上不得不賣
每家店都進, 加起來量就很大了

>>No.347009
你去Bic Camera Yodobashi這些賣場看一回就知道了
熱門的堆個20盒以上
一般的堆個十盒都不成問題
然後倉庫裡面還有

就是一般販售顧曝光度，有利潤的丟限定吧，順便提高利潤和省設計成本，還可以維持專賣通路，看過果粉嗎，剛普拉就是要朝這個邁進，不進模型店不買鋼彈以外的東西也沒有其他管道可買，蘋果做得到沒道理他們做不到。

>>347011
亞洲多少都有
歐美的模型店似乎真的不常見到鋼普拉？