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天氣太熱了,應該是暑假快到了..無名18/05/18(五)08:57:36 ID:cxWKNonANo.342984del
最近有一些討論技術和觀念的文,覺得很棒,
這種文多多益善,所以我也來寫一篇吧。

大多數的MS都是人型,但我們常常忘了它們是機械。
兩者差別最大的地方,也許在拿的武器上。

Zaku F2的步槍是伸縮托,個人覺得這個設計就很怪,
會發明伸縮托,是因爲它的長短可以調整,
好配合不同體型的人拿,但MS沒有這個問題吧?

所以我在做狙擊型薩克的槍,沒有做槍托,
因為光束槍壓根沒有後座力,
加上機器人的手臂以現代機具來比較,它就像怪手,固定了就是固定了。
不像人會需要抵銷後座力,所以需要槍托抵住肩膀。

簡單的說,MS不是人,是機器,
不需要考慮人體工學。
這是我在做改造時的思維,提供大家做參考。
無名18/05/18(五)09:50:05 ID:mIanRlzsNo.342987del
>簡單的說,MS不是人,是機器
隔壁蘿蔔板有在講
根本就不用刻意弄成這種狙擊樣
結果還是擺脫不了把機器當作人類為前提設定的帶入觀點
無名18/05/18(五)10:05:55 ID:1N06p.hANo.342989del
有想認真討論的人是很好啦
可是拜託別以為只有自己最講究寫實
要繼續追究下去機器人用手指握槍就已經很白癡
然後就是何必做成人型的老話題
今天這些都是娛樂作品跟科學是不同的
無名18/05/18(五)10:06:22 ID:HcxANWM.No.342990del
狙擊GM的槍托從來都沒有正常用過...
話說有MS擺過正確的持步槍動作嗎?
無名18/05/18(五)10:13:02 ID:pgRGd582No.342992del
一部分是不切實際浪漫,一部分是通用性思維
很多人會用機械論去解釋 坐成XX樣就好了,

但那是在和平生活下的思考模式,我取材容易,
所以就算設計很多專用型,我也不怕備料或是整備問題.
若都在補給不全,整備有難度的狀況,
那我覺得還是設計回通用人型+裝備適應,簡單說是大型化士兵(當然科技得對的上)

因為是人的對應習慣,人在瞬間比較容易理解動作,間距習慣就能作出很多專用型無法作到的事情.

不然就算是開車,還是很多人出事情的時候當下反應是不良的,因為直覺是還想作人類的動作來閃避,所以科技許可下,人型還是會是個選擇,
裝備調整性主要也是隊硬不同裝備體型用的,不然長短固定下,我另一台機體有加厚肩甲
那同樣效正好的瞄準系統就得調整,或是得換成機體調整動作,一個是伸縮槍托,一個是機體動作調整,那個比較麻煩?
無名18/05/18(五)10:18:58 ID:uH2S.AOkNo.342995del
>光束槍壓根沒有後座力
......
無名18/05/18(五)10:43:24 ID:36fRTxucNo.343001del
>因為光束槍壓根沒有後座力
一堆人把光束槍當雷射看
可是其實他是用I立場拋射米諾例子的結果
比較接近磁軌砲的原理,只是後座力比較低而已
>加上機器人的手臂以現代機具來比較,它就像怪手,固定了就是固定了。
MS的手如果像怪手一樣堅固,出現G鋼那樣的Gundom Fighter 一定是很常見
設定上MS的手指是精密機械,他的功用主要是用來調整射擊角度
總不可能你狙擊20公里外的A和20公里外差A 20公尺的B是用同樣的角度吧(這個差異約1~2度)
手部功能是微調,槍托才是吃後座力的支點,伸縮槍托是要讓微調的自由度更大
無名18/05/18(五)11:10:32 ID:31aPrTyANo.343007del
1.伸縮托除了可配合體型也可增加狹小空間靈活性, 這點真槍也一樣

2.機械人用沒有槍托的狙擊槍也有先例如圖, 但還是有緊扣手臂的設定

3.機器人的手臂即使固定了也不可能完全不動, 所有可活動的機械都有虛位, 甚至就是一整塊金屬, 受了力還是會彎曲

4.支點力點問題, 沒有槍托平衡, 槍身於動作時無可避免會因為力矩大而飄移, 而且指向性會降低, 這也是現實犢牛式步槍的好處之一
無名18/05/18(五)11:20:53 ID:31aPrTyANo.343008del
要我說的話原石那種才是不合理, 看著也覺得重的長長槍身, 手腕後的部分只有一點而且也不是在內側對穩定零作用, 再加上高機動的機體, 我就是想像它進行高機動轉身時舉槍的動作就已經想到槍支向轉動方向甩出去的畫面
無名18/05/18(五)11:23:45 ID:ji0ZXc0cNo.343009del
關節越多
製造維護成本都會提高
槍上還要安裝瞄準鏡.用手指扣板機.還搭氣墊船登陸等等一大堆...
鋼彈本來就是賣情懷的
這些巨大機器人就當它是人類就好了
無名18/05/18(五)11:28:24 ID:31aPrTyANo.343013del
>>343008
再看看人家GNX的長槍身步槍, 一樣都是長的不合理
但人家就是在槍尾有個固定在手臂的掛點, 原理跟上面的shadow狙擊型一樣, 將力點後移就可以增加操控性
無名18/05/18(五)11:36:55 ID:r7cNHR7QNo.343016del
>>343013
海老川設計的射擊武器大部份都有固定在手上的設計
無名18/05/18(五)11:37:04 ID:O320IDhcNo.343017del
只能說…是觀眾觀感也佔一部份
以不用考慮人體工學的思維來說,光是開版圖這張狙擊槍還要把瞄準鏡對準頭部的攝影機就不合理吧
狙擊鏡光學攝影的影像直接連到駕駛艙瞄準用小銀幕上就好,槍口指到哪就瞄到哪,何必對準頭部的攝影機呢?
而且既然要說沒後座力,要說MS是機械,固定就是固定了,那開版圖這架MS也不需要戰鬥蹲姿了啊
它可以站三七步、大便蹲、馬步、M字開腳,那為何開版圖這張還要作出戰鬥蹲姿、瞄準鏡對準頭部的攝影機呢?
不就是因為這樣才能給觀看者一種它正在狙擊對手印象嗎?
MS是機械,不是人,它不需要符合人體工學,但觀眾是人啊,會把印象投影上去啊
今天一個MS,左手插腰,右手單手拿著一把跟身高等長的槍指向前方,站個三七步
沒人看到的駕駛艙內,駕駛員聚精會神的盯著瞄準用小銀幕顯示的目標
這種情況作成模型,跟開版圖一比,哪一個比較讓人覺得”它正在狙擊”?
無名18/05/18(五)12:07:49 ID:r7cNHR7QNo.343019del
所以為什麼這鏡頭不瞄準駕駛艙
要瞄準頭部
是不是這樣觀眾看起來比較有威脅性XD
可是真人被打肚子也是會死啊
無名18/05/18(五)12:17:07 ID:cP1KVBfoNo.343021del
>>343019
因為利迪接到的指示叫做趕人下機啊(然後被報喪婊)

在EP7時隆德貝爾強制搜查夏延基地的時候,隊上MS用感應器就強制讓基地友軍停機了,也許有相同的功能吧
無名18/05/18(五)12:24:45 ID:ogcT3Mr2No.343022del
>>342984
>因為光束槍壓根沒有後座力

我物理重修九次都知道你要把任何物質往前丟出去,一定會有一個往後的力,這就是後座力好嗎
還有,宇宙世紀的光束並不是光,它是壓縮重金屬粒子束,跟RPG打在裝甲板上往前噴的高溫金屬噴流差不多是一樣的東西
你跟我說這沒後座力
沒後座力的光束只有SEED使用的雷射光束武器吧?
無名18/05/18(五)12:29:56 ID:ogcT3Mr2No.343023del
>>343017
這樣槍枝的成本會太高,一個能提供完整又詳細的光學測量資料狙擊鏡頭是很貴的
在這個被擦到就會爆炸的世界裡,你把一支這麼貴重的槍端出去被打壞,回去是會被阿斯特那吉用扳手當場幹死在格納庫的
在槍枝上使用只有幾分之一成本的外接鏡頭,再搭上MS本體的泛用型鏡頭才是低成本量產機該做的事

除非你是全身上下的零件和裝備都是無視預算去堆出來的鋼彈那另當別論
問題是你只是一架薩克I
還不是專門為了狙擊而特裝的機體
無名18/05/18(五)12:30:16 ID:sFnscEw2No.343024del
>>343021
感應器(x)
光束劍(o)
無名18/05/18(五)12:54:31 ID:PZUtBHzsNo.343025del
雖然有點無腦,但大機機是浪漫!!
無名18/05/18(五)14:04:04 ID:ki19xjbcNo.343033del
機器人動畫中的機器人本身就是一種人體延伸的概念 這可能得追溯到兒童向動畫不能讓人類斷手斷腳的妥協 跟現實的機器人從根本上就不同
至於是要像人多還是像機器多 就是個人喜好的分配比了 雖然這沒有對錯 但可別自以為正確就要強迫他人接受
無名18/05/18(五)15:06:37 ID:jeUorPvENo.343039del
>>343019
全周天駕駛倉被這一指應該能對駕駛員有震懾效果
(實際上應該會看成工業用水泥管對著自己吧
無名18/05/20(日)01:16:18 ID:OZE9a0UQNo.343148del
天氣太熱了,應該是暑假快到了...
別以為自己最合理
無名18/05/20(日)01:55:45 ID:OwM2tarcNo.343153del
>>343022
光束其實是翻譯錯誤,beam不一定是光。

鋼彈作品中,00第二季的太陽能衛星砲也是雷射。

發射光線與雷射其實也有後座力,只是小到可以忽視而已。
無名18/05/20(日)21:20:57 ID:81cWZBKoNo.343204del
>>343153
宇宙世紀歷代的太陽能系統和殖民地雷射也都是純光能武器
還有阿卡瑪戰艦其實有雷射對空砲


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