歡樂惡搞

>>2521204
硬要搞登山活動被圍困斷掉水源的是馬謖

>>2521205
咦?!不是馬雲嗎?

>>2521204
武侯揮淚斬馬謖

說來慚愧，是相聲瓦舍教我的

那個是瓜塔佩巨岩

2018年的馬雲被帶走前也是這樣想的~

>>2521231
然後2020就失守了。

>>2521205
沒關係，土丘下張遼只有帶數百人而已

>>2521220
我要點 關公戰秦瓊

想到世紀帝國2的地圖

>>2521204
斷糧就贏了

>>2521204
幼常 你在幹什麼啊 幼常

>>2521204
你只有40個人，那我留100個人堵住下山的路
大軍繼續前進就好了

>>2521245
借用祝融之力，連土丘也給燒起來

>>2521224
哇賽!!所以那是一塊超大的石頭不是山

>>2521271
嗨~肉腳~你們好啊~

>>2521204
中國人真的該多讀讀書
2000年前的猶太人已經幹過這種事了
以為待在四面都是峭壁，只有一條狗屎爛山路能上去的山頂要塞很安全
結果羅馬人直接蓋了一條路上把他們全宰了
那條路到現在還在，就是照片中右邊那條斜坡

>>2521310
為什麼不拿石頭滾下來壓死羅馬軍

>>2521319
沒看到上面已經把能丟的全丟完了嗎

>>2521324
連人都丟了嗎？

>>2521310
羅馬周邊的國家:
幹!你們到底是戰兵還是工兵!

>>2521310
有一個說法是上面的猶太人覺得沒救了，所以在羅馬人攻入之前不久先集體自殺不給羅馬人賺KDA

>>2521340
好像是不肯給羅馬軍人殺，就決定互捅自殺了

聽說最後一個猶太人之所以存活下來是因為他數學很好，故意定規則要大家數一數奇數讓被挑到的倒楣鬼先死直到最後拿到刀的人是他

>>2521310
對方可以在你家門口鋪一條能給大軍行進的路
而你卻完全無力反抗只能看對方鋪完用小兵把你淹死
有沒有想過這已經不是地形或戰術問題了

>>2521284
為什麼這石頭看起來這麼大?

馬龍吧

>>2521346
約瑟夫問題

所以說，數學好好念可以讓你活到最後，而不只是給你算樂透獎可以抽中幾趴

>>2521204
低能 佔著這塊石頭就算無敵又能幹嘛

>>2521204
希望你們在那塊爛石頭上面的存糧足夠（紮營

那最好的地形是什麼樣子的啊?

>>2521205
給他權限的是孔明

>>2521390
int Je[n+1];
int Jo[n+1];
Je[1]=1;
Jo[1]=1;
Je[2]=1;
Jo[2]=2;
for(int i=3;i<=n;i++)
if(i%2==0){
Je[i]=Je[i/2]*2-1;
Jo[i]=Jo[i/2]*2;
}else{
Je[i]=Jo[(i+1)/2]*2-1;
Jo[i]=Je[(i-1)/2]*2;
}
return Je[n];

>>2521420
城牆裡面可以種田挖井

>>2521204
在山頂尿尿的話有辦法噴到山腳下嗎?

這地方根本就是遊戲場景
遊戲中這地方鐵定初期無法爬上去
而當你好不容易把等級升到可以輕鬆到達時上面什麼屁獎勵都沒有
結果全破查攻略發現要滿足特殊條件才會有神奇東西

>>2521440
你是說異塵餘生4那些高速公路斷橋，
飛上去除了一堆報廢車輛就啥都沒了，那怕有物資箱也是那種一般箱子地面到處都有

>>2521420
沒有最好的地形，只有你最愛的形狀

>>2521420
像君士坦丁堡那樣的半島地型
北面有一條淡水河提供水源與魚獲，敵軍無法靠圍城渴死皇都居民，也無法下毒，並在河口拉一條鐵鍊阻止海軍進入
東面和南面貼著海，無法以陸軍接近，礙於圍牆，海軍也無法登陸
只有西邊接壤陸地，接著在西面蓋起三重城牆
從330年建城到1453年
整整坦了1100年才終於被近代熱兵器攻破，也終結了中世紀

>>2521458
主因其實不是那門大砲就是了
當時就算沒有回教徒猛攻 東羅馬大概也逃不了被肢解的命運
11世真是太苦了

《四川抗蒙山城》

1235年開始蒙古軍攻打南宋，直到1279年南宋滅亡，然而四川的抗蒙山城最後一座城撐到1288年才攻陷，抵抗了將近半個世紀。

抗蒙山城共有幾十座，其中最有名的釣魚城與白帝城。白帝城三國時劉備就死在這。
(現在的白帝城因為三峽大壩導致水位上升變成孤島)

抗蒙山城座落在險崖峭壁上，以巨石壘成，通道狹小陡峭，馬匹或大軍難以通過，有些通道窄到只有兩三個人寬。山上資源豐富，可自給自足，還有耕地可以耕種，加上天氣悶熱潮濕讓蒙古軍非常不適應。

然而抗蒙山城在初期對蒙古軍影響較大，因為蒙古軍無法快速攻下這些據點，又有被南宋水軍包抄的危機(抗蒙山城幾乎都靠河)，所以只好撤退。直到後期蒙古軍優勢逐增，可以優勢兵力與新式火炮攻打，才逼得這些山城投降或被攻陷。

>>2521420
it's over!! I have the high ground
歐比王說過了，高地

>>2521531
他是銀河罕見的高地領主兼絕地槍神
不是人人站了高地都會贏

突然覺得有點像生日哥

曹操被張繡圍攻時,也是堅信孫子兵法的置死地而後生結果成功,
馬謖堅持登山還把死地後生當備案卻大失敗~看來死地後生比較適合沒有防守據點的軍隊

>>2521554
你知道曹操沒得選嗎 他根本是命大才沒死
登山客就是那種在網上畫點小圖畫出自信 出本不做印調 一次山積爆死從此退出季漢only場

>>2521554
>馬謖堅持登山還把死地後生當備案卻大失敗
那個是羅貫中的三分虛構
史實只有寫他登山上去紮營
張郃來了看到情況之後馬上把他包圍斷絕水源

羅貫中在演義裡面才把馬謖寫成死讀兵法的形象
抱著居高臨下勢如破竹還有置之於死地而後生兩句話不放

>>2521458
最後戰敗 更大原因其實是 整個拜占庭就剩下這座孤城(還有希臘的部分領土)

土耳其則打著聖戰名號對其進行包圍

>>2521310
這單純是那群羅馬人太超常了www

在前工業時代 只靠兩個月左右時間就做出這種斜坡
斜坡還不是普通的斜坡 是可以讓攻城器具爬上去的那種實心斜坡

記得搞出這個斜坡的羅馬軍團在整個羅馬也是最強的工程團隊
當年凱薩征高盧時 包圍跟反包圍的工事也是這個軍團做的

>>2521420
我給的答案是 附圖這個 知名的聖米歇爾山

由於周遭是海 唯一陸地通道要退潮才能走
所以大陸軍以及攻城器具無法使用

由因為被海給包圍卻有淡水 上面也能種植簡單農作物也能捕魚
所以在百年戰爭的時候 英國花了20多年才勸降成功
百年戰爭反攻後 英國在諾曼地最後的據點也是聖米歇爾山 最後也是法軍猛攻半天靠勸降才拿下

>>2521554
以演義劇情來說，他是搞錯任務目標。
當時的情況是因為天水姜維的倒戈，亮子看到可以拿下整個隴右河套平原的機會，所以要的是牽制住魏軍的援兵直到蜀軍拿下祁山。
也就是亮子現在正在準備開二礦，準備走營運流打後期暴兵。

魏國主礦長安到這個二礦隴右的路除了大路以外還有條小路。

亮子就是派主力部隊在大路渭水卡對方主力部隊僵持在那邊，派馬謖小型機動隊，負責去小路牽制張郃的支援部隊拖延時間。
拖到礦開完就可以了。

你小部隊要去卡對手大部隊的時間，工作就是各種騷擾、跳恰恰，用死神跳上跳下偷襲，搞慢對方步調。
結果馬謖以為自己要去打以少勝多的背水大決戰跑去死路高地蹲守，張郃又沒搞錯任務目標，當然是直接笑納，分一小部分卡住出入口不讓你動，剩下兵力就全速衝去阻止亮子開礦了。

所以馬謖才還能逃回去給亮子砍頭，如果張郃真的頭腦不清，全兵力陪他玩死地後生的包圍網跟萬歲衝鋒，他才沒機會回去，但就換亮子用馬謖的頭買到開礦時間了。

>>2521475
>>釣魚城
死了一蒙哥，拯救了全世界

>>2521595
抱歉，這件事在2300年前亞歷山大就幹過了
黎巴嫩近海的推爾/泰爾城是當地腓尼基人的王都所在
進出只能靠船運
亞歷山大軍就直接堆了一條路過去島上把他們全宰了
那條路現在還在，就是照片中那條(ry
現在變得更寬了，因為阻斷了海流不斷的淤積成沙洲
https://www.google.com/maps/@33.268399,35.1906991,5366m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDcyNy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
位置在這裡

>>2521618
>那條路現在還在，就是照片中那條(ry
糟了，是世界奇觀
看來我該讓腎了

>>2521618
事實上，亞歷山大的入侵部隊是因為在水上建造陸路而失敗的。亞歷山大意識到要想取勝，他需要海軍。他從附近投降的城市獲取船隻。

>>2521618
由於亞歷山大無法從海上攻城，他修建了一條長達一公里、寬兩百英尺的堤道（狄奧多羅斯聲稱如此），這條堤道通過一道不超過兩米深的天然陸橋延伸至島嶼。

這條堤道使他的砲兵能夠進入城牆的射程，至今仍保留著，因為它是用石頭建造的。然而，隨著工事接近城牆，水位變得更深，城牆和泰爾海軍的聯合攻擊使得施工幾乎不可能。因此，亞歷山大建造了兩座50公尺（160英尺）高的塔樓，並將它們移至堤道的盡頭。與亞歷山大的大多數攻城塔樓一樣，這些塔樓也是移動的砲台，頂部裝有彈射器，用於清除城牆上的守軍，底部裝有弩砲，用於向城牆和來襲的船隻投擲石塊。塔樓由木材製成，但覆蓋著生皮以防火箭。儘管這些塔樓可能是他們建造過的最大塔樓，但泰爾人還是迅速想出了反擊方案。他們用一艘舊的運馬船，裝滿乾樹枝、瀝青、硫磺和其他各種易燃物。然後，他們在桅杆上懸掛盛滿油的鍋，這樣一旦桅杆燒穿，油鍋就會落到甲板上。他們也用重物壓住船尾，使船頭露出水面。之後，他們點燃了船，並將其推上堤道。火勢迅速蔓延，吞噬了兩座塔樓以及其他運上來的攻城裝備。泰爾人的船隻蜂擁而至，摧毀了所有未著火的攻城裝備，並趕走了試圖滅火的馬其頓船員。

>>2521618
這次挫敗後，亞歷山大確信，如果沒有海軍，他將無法攻下泰爾。幸運的是，他先前在伊蘇斯的勝利，以及隨後對腓尼基城邦比布魯斯、阿爾瓦德和西頓的征服，意味著這些城邦的艦隊（構成了波斯海軍的大部分）都歸於他的麾下。這讓他立刻擁有了一支由80艘艦船組成的艦隊。同時，塞浦路斯國王聽說了他的勝利，派來了120艘戰艦，希望加入他的艦隊。加上來自希臘城邦愛奧尼亞的另外23艘艦船，亞歷山大指揮下的戰艦總數達到223艘，因而掌控了製海權。除了海軍之外，他還拓寬了防波堤的寬度，以便安裝更多防禦性艦船，以便更好地防禦泰爾人的攻擊。

亞歷山大率領新艦隊駛向泰爾，並憑藉其兵力優勢迅速封鎖了這兩個港口。亞歷山大下令將幾艘速度較慢的槳帆船和幾艘駁船改裝成攻城錘。亞歷山大發現巨大的水下石塊阻礙了攻城錘觸及城牆，於是派起重船將它們拆除。攻城錘隨後被錨泊在城牆附近，但泰爾人派出船隻和潛水員切斷了錨索。亞歷山大的回應是用鐵鍊取代了錨索。

泰爾人發動了另一次反擊，但據阿里安所說，這次的運氣就沒那麼好了。這次突襲最初進展順利。他們注意到亞歷山大每天下午都會和他大部分的海軍返回大陸吃飯休息。泰爾人趁著工兵和建築工人還來不及反應，就襲擊了防波堤上的工兵和建築工人。他們屠殺了眾多士兵，最後被剩餘的水手控制，直到支援部隊到達，攻勢才被擊退。不知何故，這天亞歷山大沒有午睡，而是繞著城航行，俘虜了那些試圖撤退的進攻部隊。

>>2521618
亞歷山大開始用他的撞角在城牆的不同位置試探，直到撞角在島的南端打開一個小缺口。隨後，他指揮海軍從四面八方砲擊，越過缺口發動攻擊。據說亞歷山大親自參與了攻城，並在攻城塔頂作戰。他的軍隊強行進入城內後，輕鬆追擊了守軍，並迅速佔領了這座城市。

那些在麥勒卡特神殿避難的市民得到了亞歷山大的赦免，其中包括泰爾國王。據昆圖斯·庫爾提烏斯·魯弗斯記載，城內有6000名戰士陣亡，2000名泰爾人被釘死在沙灘上。其餘約3萬人被賣為奴隸。報復的嚴厲程度反映了圍城的漫長，以及亞歷山大對泰爾人的反應——泰爾人當著進攻者的面，在城牆上處決了他的一些士兵。

攻占泰爾後，亞歷山大向南進攻加薩。

>>2521596
那這樣不就是亮子一開始就是要放棄馬謖了嗎
人家好歹也對你忠心耿耿

>>2521595
我記得那個軍團也是大量雇傭附近的農民搬運砂石
軍團本身只負責防禦工事跟監督作業
不然每天搬土都累到不用打仗了

>>2521652
打牽制也不是叫你送啊
而且張郃只是大部隊的先遣而已

>>2521596
王平收拾殘局 不然張郃會打到蜀軍全滅

又有勸諫馬謖不要上山
回去之後有賞

>>2521652
那個本來就是要牽制而已

烏茲哭洗才是最苦惱的那邊

如果不爬山，那留來牽制的部隊太少，就有可能被反推吃掉，然後斷掉補給線跟退路

要大部隊強吃，村夫的部隊就有更大的機率可以打下目標，烏茲哭洗沒有時間去耗

牽制登山王的部隊太多太少都不行，只可惜登山王自己登山了

>>2521310
蓋斜坡的當下
所有猶太人都在玩大富翁嗎

>>2521652
>>2521696
任務目標：「幫我撐十天」
丞相"從一開始"就沒有要求要擊破曹軍什麼的
馬謖只要擋了足夠長的時間才撤走或敗退
就算隴西沒有成功拿下也是丞相全責

>>2521652
騷擾對方後勤，你來我就跑，你不理我我就鬧，亮子讓馬謖第一次獨立帶兵帶這種不用拚行軍布陣的任務，沒要打正面，搞到拿下祁山就是當時前線部隊前幾大的功勞，完全給他鍍金刷戰功的。誰要你送，要送那你還不如登山打背水一戰。

>>2521652
他只是要馬謖去跟張郃對瞪
不用消滅敵軍也不用戰到一兵一卒，拖到時間到了就可以逃跑了

結果馬謖這個笨蛋自己跑去角落展開了背水之陣
如果張郃理他就是戰到全滅換取戰略勝利
如果張郃不理他就是任務大失敗回去砍頭
怎樣都死

假如說
如果馬謖在街亭的那個山上用少許人大擺陣勢
實際上大部隊埋伏在周圍
有辦法成攻擊殺張郃的大部隊嗎?

>>2521742
看實際指揮時的判斷力跟決斷力，還有基礎的地形採用、誘敵的演技、分兵多寡、兵種優劣、兵的基礎實力跟士氣
不過張郃老屁股，馬謖菜逼八，光判斷力照他們不假如的狀況馬謖都那麼慘了，而且你以為背水一戰是能隨便用出了的逆?
當教科書跟你說最好不用做，然後有一個屌人有做過大敗敵軍你就敢學他嗎?

>>2521749
我的意思是用極少的部隊在山上固佈疑陣
製造馬謖的大部隊集中在山上假象
實際上大部隊根本就沒上山而是躲在附近準備伏擊張郃

>>2521751
你要牽制魏軍 只要乖乖建立營寨打防守戰就好

魏軍又不是豬頭三 看到一小搓敵軍跑去山頭設營寨
直接先圍起來 然後用輕騎兵去四周偵查
接下來不管是敵軍要走要圍 主動權都在敵人手上了
主動把自身命運交給敵軍決定 完全就是蠢貨

>>2521751
張郃的部隊有5萬
馬謖的部隊不可能有跟他可以相比的程度
王平自己所領也才千人

你想的是斬首張郃吧?
這更不可能，他要救援隴右，真照你說的方式佈陣，張郃可能就是留下部分部隊讓副將上去圍住，然後剩餘大部隊跟他一起繼續救援，真的衝過去被伏擊的選擇不太可能

就像上面所結論的，丞相要的是馬謖依水源在平地來佈陣，畢竟預料張郃不會首選強吃，馬謖只要守住陣地，牽制打游擊就好

況且照史實所寫，上山了，斷水源，然後射火箭燒，張郃更不用領軍，這種給副將去做就好，山上的疑兵就是被玩死，下面的伏擊部隊也不可能找到偷襲機會

丞相想要的，就是日本戰國時代末期，像真田昌幸跟真田幸村那樣幾千人牽制了德川秀忠的數萬大軍，讓家康差點翻車

秀忠打也不是，不打也不是，後來也確實沒趕上關原

>>2521751
本來丞相就是叫你這樣玩
你也不用真的伏擊成功，只要讓張郃怕你伏擊不敢大方經過就好
這邊藏一點人那邊藏一點人，每個都裝得好像大部隊在那裡一樣
讓張郃慢慢走一個個掃除障礙，被掃的就逃跑
等你全軍逃完丞相也辦好事了，戰略大勝利

偏偏選擇了全軍進甕讓人家蓋起來

>>2521742
你知道街亭之戰馬謖怎麼輸的嗎
當時情況緊急沒兵沒將
所以只好叫一個從沒上戰場過的軍師當主將
帶個約一萬步兵在街亭城內堅守阻擋五萬騎兵先鋒隊
而且出發前亮子再三交代
不要正面交戰只要拖住張郃等支援來圍殺就好
馬謖蠢 知道自己人少還不蹲城內
想要出奇招 蹲山頭騙對手下馬爬山上去跟他打架
下場就是一把火燒了根本不用爬山

而你比馬謖更蠢
就已經他媽沒兵沒將了
所以不可能有你這個山上擺陣騙對手上山然後出伏兵的戰術

馬謖根本看不起張郃吧

張郃在袁紹和曹操都沒有很大重用就判斷他有勇無謀

他背後沒有世家支持 所以升官有限

>>2521755
應該說沒適合的主帥 當時處罰是一票無名將領下去
雖然雙方主力部隊的人數不明 魏軍在這場兵力佔優是肯定的

守街亭這種大事還是應該交給魏延..

>>2521749

你以為人人都老馬喔
張郃看到 一定會笑諸葛亮怎麼派個智障過來

>>2521784
當下戰況其實街亭反而是小事。
從地圖來看反正有一個南北向的山脈擋住，秦嶺山脈的分支。
當時就三條路上中下跟打LOL一樣，工作就只有四個。

1.在中路渭水道陳倉跟魏軍大部隊僵持，而且要盡量卡死讓他們不敢動也不能亂分兵去別路，這邊能卡住越多兵勝率就越高。這路最需要經驗豐富的高手，至少要讓對面覺得人一少這邊就要輸。也就是這邊是主要開團戰的地方，最肥的主力carry都得在這。
2.下路陳倉斜古道，這邊要吸引注意，也就是只要中路覺得有分兵餘地，得讓他們覺得要優先支援下路，所以下路要擺擅長四一分拆的高手，要讓對面感覺不來擋，這人就會一路拆到長安溫泉。
3.後頭要一邊顧後勤給中路，一邊要隨時接應天水三郡的叛變，加速開礦流程。這邊兵少工作量大要擅長隨機應變。
4.上路工作只有騷擾，擺上路的的角色，不用你前進拆塔，不用你跟對面開招硬碰硬殺人，甚至讓對面推掉你一兩座塔都是可接受的範圍，你唯一工作就是對方想拆塔時去丟招牽制，讓他多花點時間拆，不要死能拖多久算多久。
只要任務3達成前上路沒拆進隴右溫泉，就是我方勝利。

你隊伍人就那個幾個，最菜的很明顯要擺上路吧，而且這種騷擾任務等差裝備差爛一點也比較沒關係，沒要你跟對面打。
結果你叫去上路那個，頂著跟對面上路角5倍戰力差距的等級裝備，開局就決定閃現進草叢allin跟對面死戰不退。
然後就被一波秒掉，對面上路開心直接拆塔上高地，中路還沒開團的隊友&下路分拆的隊友只能傻眼FF

幹你娘開除戰隊好嗎

>>2521755
你先看一下此戰副將是誰在說沒兵沒將士如何

>>2521821
很棒的分析w
如果有lol的聊天室當時一定很精彩w

>>2521821
謝謝你深入淺出的分析文

>>2521833
可是馬謖就看不起王平
覺得他是文盲又是降將不是什麼咖
不肯聽他的建議
山上的本部被擊潰了還得靠王平收攏敗軍敲鼓故佈疑陣
讓張郃起疑心不敢繼續深追
才盡量保全了蜀軍士卒安全撤退的

>>2521856王平
後來他在第四次北伐的時候帶隊成功牽制張郃數萬大軍，最後忠誠地效力蜀國的活到老死。
他沒辦法幹很花俏的指揮，但是領軍穩定隨機應變能力也不錯，至少是個SR級將軍

>>2521856
>>2521903
就空降的年輕菜雞高學歷管理職看不起老屁股基層
結果被現實毒打後
把自己和公司搞得亂七八糟的職場鬼故事
把這種豬頭三派去前線當主管 這鍋確實是諸葛亮要揹

>>2521922
老公司有完整配訓制度的就是會出這種人
以為自己學好學滿好幾年
能力就算比不上也肯定不亞於第一線歷練多年的老將
培訓期結束的第一個專案也是給他洗履歷用的什麼都安排好了
只要資料查一查填上去就好
偏偏大頭症作祟 認為太簡單 自己可以做得更多更好
就把上頭給的量身訂做專案丟一邊 自己重做一份
然後到了發表會就爆炸了
這真的不能怪主管 多數都是菜鳥自己擅自亂搞才出事的

>>2521759
張郃可是五子良將捏
馬謖這個菜比巴敢看不起他?
他在魏國可不是跟姓曹姓夏侯的一樣是靠關係上去
人家是靠實力靠戰績上去的

>>2521821
這樣看起來馬謖就算硬要打把全軍鬆掉
張頜應該也會把全軍留下來拼
就算馬謖王平全滅最重要的拖時間大目的也能達成

然而馬謖卻選擇了一個對方分少量兵力封鎖
大部隊就能繼續趕路的戰術

>>2521956
馬謖這場把全軍放著給副官王平指揮
自己用"監督士氣"全程掛網應該都不會輸這麼慘

>>2521979
就是覺得自己搞得定張郃吧

>>2521406
還有水源問題

>>2522005
380萬能搞定水源嗎?

>>2522008
連讓水源出水都不行

>>2521956
演藝裡面，諸葛亮給的案子就是當路障卡在中間讓對方必須停下來安營準備打陣地戰。
讓高翔去街亭東北的山上小城列柳城隨時接應。
然後讓魏延移動到主力戰線中離街亭比較近的位置施壓。
王平給的方案是五路交會總口安營，有水有退路可以最大化牽制。
保險買齊了結果負責當路障的跑去爬山。

>>2521979
馬謖他不會預知未來
要是他知道後面王平的戰績堪稱張郃剋星
他應該就會直接放兵權給王平指揮自己焚香撫琴裝神祕去了

>>2522087
排一群傻逼給我怎麼玩！
被玩到死營運到死！

>>2522091
未來的總經理接班人之一，怎麼可能會聽一個小班長的建議

要不是他哥白眉跟著大耳被送在夷陵，這場給白眉來顧或者讓白眉當參軍協助他弟可能都不會出錯誤

>>2522112
也有說法說是馬看到諸葛收了姜維~加上本來就有的楊儀跟魏延兩個對手~擔心自己接班人地位動搖才急著打一場戰功來鞏固自己的地位