無題25/05/23(五)14:13:07 ID:viGuqX/2No.2502762del

https://www.bbc.com/zhongwen/articles/c93ykg9qk89o/trad

BBC新聞
四名英國前特種部隊士兵創下紀錄，
在五天內未進行任何高山適應性訓練就成功登頂珠穆朗瑪峰，
期間使用具爭議性的氙氣協助加速攀登。
「如果你推銷氙氣可提升表現，卻不願探討這對登山公平與誠信意味著什麼，那就是個問題。人們只想著走捷徑，而不是真正地去適應和訓練。」

每當有新的技術和方法出現首先必定會受到抓緊現在技術獲利的人
用他們正當而偉大的語言去反對
你們為什麼不捨棄使用GORE-TEX、Dermizax現代面料製作的成衣
單單用上帝為我們創造的偉大肉體去戰勝珠峰？

25/05/23(五)14:33:24 ID:Cuqeh83UNo.2502771del

>>2502762
>卻不願探討這對登山公平與誠信意味著什麼

?????
登山還有公平性要顧喔....?!!
又不是在搶世界紀錄...

25/05/23(五)14:40:11 ID:50290vlMNo.2502774del

你們也可以把士兵綁在飛彈一起射上去阿

25/05/23(五)14:49:00 ID:CO3vGBrMNo.2502780del

>>2502762
>>2502771

其實對只是要上去的人而言根本沒差
畢竟聖母峰可是有人在帶團上去的
而且說到公平性的東西就很多東西很麻煩了
像壓縮褲
這個可以讓你的步姿穩定不易受傷
所以跑長跑的大部分都會穿
但這樣是不是表示這些人沒有鍛鍊到足以承受長跑不受傷的肌肉量呢...
我想沒人在乎這個吧 XD

25/05/23(五)15:43:45 ID:JHj9z2P6No.2502790del

>>2502780
記得紀錄片說英國特種部隊會選擇耐力強的人。他們把應徵者丟進野外，指望他們能活下來。許多人因為營養不良而退出了考試。退出的應徵者在原部隊被認為是有能力的士兵。

25/05/23(五)15:51:07 ID:jwZN7C6INo.2502791del

65歲資深旅遊作家眭澔平日前遠征喜馬拉雅山脈，挑戰世界第一高峰聖母峰，卻不幸因罹患高山症導致腦水腫，病情急速惡化，甚至陷入長達60小時的昏迷，最終三度搭乘直升機下撤、放棄登頂，緊急返台住院。

25/05/23(五)17:35:49 ID:est7d3lUNo.2502818del

>>2502790
哇.我.直接

25/05/23(五)19:49:25 ID:6c5IzjD2No.2502847del

靠夭看成疝氣...

25/05/23(五)19:55:18 ID:FsBv0D/oNo.2502848del

>>2502791
出大事了!!!
以巴戰爭
颱風
地震
落雷
都平安無事的災難記者......

25/05/23(五)19:58:59 ID:8jzr.R46No.2502849del

>>2502847
哦...所以我從接近一公尺高度的地方跳下去著地股間會劇烈疼痛的原因就是疝氣!?

25/05/23(五)20:31:15 ID:0hxCmq6gNo.2502853del

>>2502791
老人真的很會找他人麻煩呢!!!

25/05/24(六)12:09:59 ID:Y2IYY9qANo.2502971del

>>2502771
當人人都可以透過這個方法上去
這就不是一件特別的事情

25/05/24(六)12:21:01 ID:JddbGjM6No.2502975del

>>2502971
為什麼需要特別?

25/05/24(六)12:22:16 ID:JddbGjM6No.2502976del

>>2502762
同感
現在的技術越來越好
真正靠肉體爬山搞不好只有雪巴人

25/05/24(六)12:30:41 ID:sZ0JHEVgNo.2502980del

技術發展的成因之一就為了更安全
你爬山最需求的就是安全還要嫌棄科技
你乾脆說你爬山不是來追求成就是來自殺的比較快

25/05/24(六)15:03:55 ID:JddbGjM6No.2503018del

其實就好好說明
現在這技術還沒有足夠的數據證明是否安全
吸氙氣可以讓紅血球對抗缺氧的狀況減少高山症的影響
但是不知道對器官求其腦部會不會有影響
畢竟本身的攜氧量還是低氙氣並沒代替氧氣

25/05/24(六)16:46:27 ID:g8/veIo.No.2503050del

>>2503018
像你講的一樣
批評的人明明還有其他的理由可以反對這個方法
結果卻提出了最沒說服力的「公平性」？

講這話的人大概是DEI吧⋯

25/05/24(六)16:53:31 ID:n3Bpj4vENo.2503052del

爽啊
爬山本應是悠閒享受的
極限登山廚就是低能
這群低能抱着的低能紀錄都快點變沒價格吧

25/05/24(六)17:15:50 ID:Y2IYY9qANo.2503067del

ㄓ，

25/05/24(六)17:33:02 ID:Y2IYY9qANo.2503101del

>>2502975
需要優越感

25/05/24(六)19:39:46 ID:ZxP95TccNo.2503155del

>>2503050 >>2502771
這就像挑戰世界記錄有一定的規定和條件限制一樣
征服高峰的確是差不多的東西
你可以坐直昇機上去, 或者打對抗高山症的特殊藥物,
但那就不會和不靠這些做到的人一樣被承認

說到這話題, 推薦<孤高之人>這漫畫,
最近台版終於繼續出了

25/05/24(六)19:40:40 ID:dSPEHYQsNo.2503156del

>>2503155
聖母峰直升機好像飛不上去。
可能要用火箭推進的飛機。

25/05/24(六)20:36:10 ID:DZJbstP6No.2503182del

檔名：1748090170022.jpg-(1026 KB, 2986x4180)

借串問一下
在漫畫"孤高之人"文太郎和建村攀登K2東壁時發現了對方使用類固醇來提升運動表現和緩解高山症的症狀
並且提到這是登山活動的禁藥及使用後攀爬成績便不會被承認之後便直接和建村割席絕交
但在實操上根本難以執法吧先不說如何杜絕登山者用各種手段夾帶針劑上山
就說體檢驗血這塊幾乎不現實登山者完全可以在露營中偷偷施打
只要同伴沆瀣一氣根本沒人能發現等登頂後再下山體內的藥劑也代謝完了
難道真有什麼辦法能夠公平執法?
或是所謂"禁藥"等規定都是防君子不防小人全憑登山者自覺遵守?

祭品奉上

25/05/24(六)20:54:58 ID:Hnzd3U0kNo.2503185del

>>2503182
什麼叫承認成績？
誰來承認？承認了會怎樣？不承認會怎樣？

如果有人進山後就叫別人扛著他上到山頂會不會被承認？
如果有人有瞬間移動能力可以每天晚上傳回家吃好睡好隔天早上傳回去繼續爬，這成績會不會被承認？

25/05/24(六)21:06:52 ID:etzAXdNcNo.2503189del

>>2503182
我雖然沒爬過聖母峰
但我宣稱我自己爬過了
所以我跟那些爬過聖母峰的人一樣了哈

25/05/24(六)21:59:52 ID:GNS/AYaYNo.2503199del

上次雪山下來，跟接駁司機大哥聊天
大哥年輕的時候也愛爬山，他說民國五六十年的時候
登山這件事跟開荒沒什麼兩樣
沒有明顯路績、沒有導航、沒有什麼GORE-TEX
沒有現代這些輕量化裝備，當時每個人都背著2、30公斤的裝備上山，吃米乾壓縮饅頭...

我聽著就覺得現代人真的太幸福了，古早人強的跟鬼一樣= =

25/05/24(六)22:07:22 ID:JddbGjM6No.2503200del

>>2503182
感覺也只是小圈子的攀比的風氣
何況一般人就是去看看山景誰要玩命爬啊

25/05/24(六)22:56:58 ID:ZxP95TccNo.2503208del

>>2503156
有少數特殊的直昇機可以飛到12000米以上,
聖母峰不到9000
而且已經有直昇機在峰頂著陸過
https://www.youtube.com/watch?v=WXNXSvnCtKA

直接飛到山頂號稱登頂是太蠢了,
但用直昇機省大半路程的事不是沒發生過

>>2503200
現在這種人多到聖母峰攻頂路線會塞車

25/05/24(六)23:06:52 ID:CRvk7XMINo.2503209del

檔名：1748099212477.jpg-(331 KB, 1631x1600)

>>2503199
但折損率高得跟什麼一樣
你陷入了倖存者偏差的陷阱
你看到的都是在相對惡劣的環境下活下來的人
當然看起來特別強
現代登山相對安全就是因為有前人用生命在開路

25/05/24(六)23:22:51 ID:hqLkhLjgNo.2503214del

>>2502980
但是你還是必須培養出不依賴科技存活的本事
不然在山上裝備忽然壞掉不就死在那邊...

25/05/24(六)23:39:11 ID:JddbGjM6No.2503216del

>>2503199
所以聖母峰才有那麼多屍體變成路標

25/05/24(六)23:44:09 ID:JddbGjM6No.2503217del

之前在綜合看人聊到爬山山難的話題
有島民推薦了一個頻道叫做跑山獸
那是一個外國人爬台灣百岳當中他也會協助尋人
一些登山失蹤的人都會在奇怪的地方遇難真虧他找的到
不過我比較是感歎的是那些遇難的登山客
也不是什麼極限登山不過就是爬山看風景就回不去了
到底發生甚麼事情讓他們離開正常的山道

25/05/25(日)00:24:01 ID:5BHsbTT6No.2503221del

>>2502762
跟無氧登哪個比較難?

25/05/25(日)00:25:21 ID:0qckeaI.No.2503223del

>>2503217
就魔神仔或黑矮人作法

25/05/25(日)01:17:45 ID:8sDEuTr6No.2503239del

>>2503217
其實遇難的人並不難找
只要失蹤超過兩天去失蹤地點附近的河川和河谷通常都找的到

因為早期的登山教學是讓迷路的人找河川沿著河川走來脫困
可實際上台灣的河川通常都有高低差+地面滑+視野差
迷路的人慌慌張張地跑到這種地形大部分都會摔死
即使台灣和日本近幾年一直宣傳迷路救援地待援
但是還是很多沒更新資訊的人不斷地跑去找河川然後摔死

25/05/25(日)01:26:00 ID:GR3fUJxoNo.2503240del

>>2503217
太自信而已尤其是爬過幾次就覺得自己很厲害的
接下來只要腳滑摔一下人就沒了

25/05/25(日)01:47:30 ID:ITMIEH3sNo.2503243del

>>2503239
我也是長大後才開始看人家說
國外的野外求生指南不完全適用台灣

25/05/25(日)02:46:19 ID:bzGmUs0YNo.2503250del

>>2503217
所謂正常的山道沒有想像中那麼明顯和可靠
很多遇難的開端都是看錯了一個分叉路

>>2503221
當然是無氧, 他們有用氧氣
但重點是再加上特殊方法大大縮短在山上的適應期
不單保留很多體力, 還迴避了很多路上來回,
和遇不上良好天氣的可攀登窗口期等風險

至於是否也適用於無氧攀登, 和能否符合認可還不知道
不過使用氙氣直接改變體質這一點很有爭議性
畢竟這和用藥的分別很小

25/05/25(日)06:02:11 ID:Ri39yFPMNo.2503261del

>>2502762
疝氣不是要開刀嗎?

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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