歡樂惡搞

最近是不是突然有地底人跑出來接觸現代社會?
你買遊戲從來就沒有所有權而是使用授權,不管實體版還是數位版都一樣

我只能說殖民類型的遊戲潮好玩

>>2465311
也就是沒有保障的買賣?

>>2465327
你的問題很混亂 沒搞清楚你的意思之前根本沒辦法回答

先說一個重點:如果你是想玩遊戲 當然是可以安心購買

>>2465311
沒有這回事
不然你覺得那些使用者購買安裝後能離線遊玩的遊戲是什麼?

>>2465311
黑人問號

我比較驚訝實體版也是
現在想想，即使買了主機，如果我必須要有帳戶才能登入，那基本上跟steam一樣吧
那就是說真的能算是買斷制的只有PS2之前的主機了

>>2465330
你不會不知道steam能離線玩吧?
你有遊戲的所有權和有遊戲光碟的所有權是兩回事,比如說最簡單的,你買了遊戲光碟後能修改遊戲的數據嗎?
不行,因為你只有使用的授權

基本上你在steam上買遊戲和買實體光碟的差異只有你死了之後實體光碟可以傳給繼承人,steam帳號內的遊戲不行

感覺加州就是要求Steam把以前沒說清楚的部分說清楚
但賣的其實一直都是使用權

只是過去沒像Ubisoft那麼激進一下架就直接回收而已

>>2465319
我還是獨愛rimworld

>>2465351
離ww線ww遊ww玩ww

到底是多窮才會介意這種事情？

所以你們知道為何會有人研發模擬器
就是為了讓遊戲能永續存在於網路，也不用怕公司或主機沒了就消逝了，然而世上總有自私自利的公司要打壓研發模擬器，只為榨取舊作品的剩餘價值，甚至出了垃圾的迷你型主機，只為掩蓋它本質仍然是模擬器的事實
並且一款移植遊戲也要賣你300塊

>>2465438
那也等公司消逝了再說啊 不然就低調一點

>>2465311
洗地out

沒人在哭沒有所有(版)權
而是不想steam倒(連不上)了你就沒遊戲玩了
gog遊戲一律給完整離線安裝包，永久可玩，任意轉移
懂?

>>2465393
綁連線的遊戲其實也沒很多，不連線頂多是沒辦法雲端同步存檔，但沒啥差就是了

>>2465393
唉...可憐的傢伙
開個steam離線確認一下都做不到...

>>2465393
Dota2都能離線打電腦

>>2465393
如果你是買網路對戰的遊戲當然不能離線遊玩，但如果是玩單機遊戲離線遊玩完全沒問題，Steam只是可以幫你線上備份讓你即使電腦重灌也可以無痛保留進度而已。

>No.2465465
>可以無痛保留進度
沒有那麼單純
大家把事情想得太簡單

steam上面已經累積了無數的遊戲和無數的更新，就會有無數的問題
很多遊戲都是突然地就更新什麼
然後紀錄就壞掉了
對，就不能用了，它也不會寫什麼錯誤，只能瞎猜
你就可以看到steam討論區一大片災情
無論你怎麼搬移檔案和下載新檔案，各種想得到的排列組合，都沒救

很多遊戲明顯的並不會再投入更多心力
但是卻持續在更新一些使用者看不出差別的東西
有人猜測可能是為了對應像steam deck這樣的系統
這大多是遊戲製作者的問題
但隨著時間拉長，你可以想見這狀況會是非常難纏且日益複雜
總之雲端連線不能當救命索，沒有什麼是可以保證的

>>2465468
Steam上的遊戲更新檔也是遊戲官方推出的。
我還沒發生過更新紀錄就壞掉的狀況，因為萬一更新失敗你重裝遊戲就好，然後進度一樣維持在雲端的最新紀錄。

>>2465468
現在steam不給裝舊版本, 和強制更新不然不給跑這兩點很噁
最簡單的沒事不更新和回舊版自救都做不到

>>2465443
steam和gog在運作上面沒有任何不同
steam的drm全是"選擇性"的,意思就是你在steam上依然可以買到"完整離線安裝包，永久可玩，任意轉移"的無drm遊戲,至於那些有加drm的則完全是開發者或發行商的意志和steam無關,也不受steam營運情況的影響
不懂的話我這樣講,gog能買到俠盜列車手 飆酷車神 對馬戰鬼嗎?

>>2465468
遊戲更新導致你紀錄壞掉到底是干steam甚麼事啊?

>>2465472
steam其實有提供舊版本讓你下載,而不更新不能玩其實也是開發商的選擇,有些遊戲是讓你跑舊版的
至於那些強制更新的遊戲你也可以用其他啟動器規避或是用離線模式玩,像活俠傳發售那陣子我都維持離線狀態

難道你EPIC領了GTA5可以去STEAM要求無償給你開放權限嗎? 不可能啊? 你本來就沒有遊戲的所有權
以前網路遊戲也一堆人課金買時裝，後來倒閉了你不也甚麼都沒了?
影片拿飆酷車神1舉例有點極端，這遊戲根本沒人玩了好嗎?玩家人數比星際特工還少
而且想玩幹嘛又不去2代
一堆人遊戲都特價70% 、 95%入手的是想要甚麼擁有權?
這遊戲上架到停止服務壽命也比傳統網路遊戲多許多了
所以為什麼STEAM要為了你一個人一個月偶爾玩半小時而持續運行伺服器?為什麼要為了剩下幾個玩家而更新成單機版?

>>2465509
>遊戲更新導致你紀錄壞掉到底是干steam甚麼事啊?
你是沒聽過上古5的更新慘案喔
為了要打擊免費的高品質MOD，假借莫名其妙的垃圾藉口放出一個不知所云的更新檔
瞬間就成功地毀滅性打擊MOD生態

也不少遊戲更新後，反而不支援舊版本的存檔
2077就發生過

對阿，玩家可以轉返舊版本阿
可是玩家要先自己查depot跟APP ID，然後自己改參數改檔案存取權限...
表示這根本就不是V社提供給一般玩家的操作選項

而上述這些動作還有一個大前提：原廠尚保留舊檔在SERVER

STEAM的離線功能也不是解答
島上過去曾經有跑船的，他就拿自己的經驗說在太平洋正中央的時候，STEAM要求他先網路連線驗證

>>2465468
想起曠野之息
買了實體版回來玩到呀哈哈森林後又買了數位版和DLC
結果更新完舊存檔不能用了
想了好幾天才想到要重新再來一次

>>2465516
飆酷車神的伺服器是ubi提供的和steam無關,所以嚴格來講你在steam買的依然可以"玩"
打開來之後沒有伺服器連而已

當然,不會說你買光碟版就有伺服器讓你玩,至於你說合不合理那100%不合理,你花錢買的為何不能玩?

24/10/14(一)

>>2460061 24/10/14(一)17:09:04ID:oj50TWvM
>實體版你有的也只是遊戲的使用權...

>>2460065 24/10/14(一)17:26:09ID:hWZ8HCwc
>那是怎樣？
>你破關了要交回光碟片嗎？

>24/10/14(一)19:20:26ID:yshR6hlQ(2/2)No.2460113del
>>2460111
如果福利蓮買遊戲就會被禁止下載，steam的帳號使用時間是以人類壽命為限，超過時間不得轉讓。如果阿媽想到突然想玩遊戲可能會出問題

>>2465525
所以你講的這些到底跟steam有甚麼關係?
更新是開發商放的
強制是開發商定的
你被開發商搞結果是steam該負責?

我這樣講好了,d加密很爛大家都知道,gog上的遊戲都沒有d加密很棒我也認同,但難道steam上的遊戲有沒有用d加密是steam可以決定的?
你今天買了款遊戲被d加密搞到不能玩應該是g胖出來道歉並承諾改善遊戲體驗或直接移除d加密?

>>2465516
>影片拿飆酷車神1舉例有點極端，這遊戲根本沒人玩了好嗎?玩家人數比星際特工還少
沒人玩不代表廠商就能單方面下架遊戲
就如同APPLE可以宣告iphone某一代是過時產品，不再提供保固維修
但APPLE不能發出OTA，把你手上的該代IPHONE變成磚頭

飆酷車神1線上玩家數少，UBI當然可以就商業利益來關掉線上SERVER
但不因此構成他刪掉你遊戲庫的合理性

雖然遊戲是娛樂
但其地位已經等同書籍、音樂等文化領域之作品
所以現在玩家們已經是在用"準公共財"來準備看待遊戲了

現在也有RETRO博物館企圖保存ATARI時代、紅白機時代的作品
就是希望未來仍然有機會回顧特定作品，不會讓作品永遠消失，只剩下飄渺的記憶

現在第一批數位版玩家，年齡算一算，都離領死亡證明書沒太久的時間了
之後這議題應該會鬧得更兇

>>2465537
>玩家可以轉返舊版本
>可是(...)
>表示這根本就不是V社提供給一般玩家的操作選項

STEAM不提供"不更新"的選項
=
STEAM不能讓玩家堅守遊戲的特定版本

你閱讀很爛／我寫作很爛
你自己挑一個你爽的

以下題外話，但還是算回復你的疑問
D加密很爛搞到玩家不能玩，玩家可以因此跟STEAM說要退費
無人深空就是一個歷史性事件
遊戲無法正常遊玩以後，自動退費條件也放寬

最近索尼單方面強制要求綁PSN也是
不支援的國家玩家，都因此獲得退款了

但上古5廠商放出更新檔，STEAM是『強制性要玩家都更新』
不更新不可以

你要躲掉更新
就變成你要有時間預知能力，提前知道上市已經10年的老遊戲
會突然在明天提出一個很多BUG的負最佳化更新
所以你聰明的提前把STEAM設成離線模式

但STEAM的離線模式也不是萬能解答
一定時間以後，STEAM會要求你上網連線一次，好更新DRM金鑰

>>2465540
>STEAM不能讓玩家堅守遊戲的特定版本
我已經跟你講了,強不強制更新跟用不用drm一樣是遊戲開發者決定,開發者開放你用舊版你才能用舊版本,steam不能強制開發者讓玩家可以不更新,如果玩家真的被開發者弄到群情激憤也頂多就開放你退費而不能要求開發者該怎麼做
這樣懂了嗎?

>>2465509
lag成這樣還要護航...
steam早把這些都改了
現在是開發者要特別把舊版加進beta, 你才可以選舊版
也沒有不升級的選頂

就當你沒買過GOG, 有下載過顯卡driver吧?
那才叫"可以下載舊版本"

>>2465525
說來當初買GOG版本的2077雖然貴,
但也算迴避了一點坑, 當時gog能選版本,
存檔和mod就已經一堆問題要用舊版處理,
如果買的的是steam還不知道要浪費多少陽壽

>>2465547
>強不強制更新跟用不用drm一樣是遊戲開發者決定
「強制更新」是V社的決策
目前來說，只要遊戲廠商上傳了新版本
那「預設」就是強制更新，沒得選

你這個反而是特例，就是因為STEAM預設強制更新
所以遊戲廠商才得另外繞一個彎，用BETA方式提供舊版本

但對STEAM來說，那個叫BETA"測試"服

>>2465562
所以你的問題在哪?
steam有沒有保存舊版本?有
steam開不開放開發者讓玩家選擇舊版本?開放
steam能不能強制開發者開放舊版本?不行

以前steam是能讓使用者不更新就繼續進行遊戲,對steam來說這省下伺服器費用,對玩家來說這省下被改爛的風險,要不要猜猜這功能為什麼會被拔掉?

>>2465569
>steam開不開放開發者讓玩家選擇舊版本?開放
這不叫開放好嗎
這叫沒開放但是有些開發者鑽漏洞還是放了舊版本

照你這種標準
我找個強制DRM強制更新的平台
做一個遊戲內容是把指定版本的無DRM的遊戲程式解壓縮到指定資料夾的遊戲
那也可以算是這樣平台開放無DRM不更新嗎？

>>2465569
遊戲廠商放出更新檔以後
原本的舊檔案取決廠商是否要把它設為隱藏
若是，上述的改APP ID、deport ID的方法，全都會無效

你現在正在耍的智障，就是嘴硬的把特例全當成是通例

如果STEAM可以讓玩家自己決定要不要更新
可以讓玩家自己決定要用哪個版本遊玩
那廠商根本就不用拿BETA測試功能來假裝當作是roll back

連同一個發行商（paradox）旗下的另款遊戲
就沒有提供同樣roll back選擇
你是否能理解，你要有多幸運，才能遇到廠商費心特地繞彎提供舊版本給玩家?

>>2465573
所以你的意思是只要steam不另外弄個功能完全一樣只是名字從測試版換成歷史版本的功能項就是沒開放?
講白了steam不給人用舊版本的話直接刪掉就好,幹嘛留在伺服器上佔空間?
只要開發者肯給,使用者就能用,就這麼簡單

>>2465578
>所以你的意思是只要steam不另外弄個功能完全一樣只是名字從測試版換成歷史版本的功能項就是沒開放?
對
沒錯
就是這樣

通常歷史版本功能應該會自動擺上舊的版本而不用開發者自己重新上傳一份
但就算是做成需要重新上傳的愚蠢設計只要他敢把那個叫作歷史版本那就是有開放
沒有叫成歷史版本就是沒有開放

>>2465584
所以nv雖然給你下舊版但因為功能項名字不叫歷史版本所以沒有開放歷史版本?

這麼說好了 在以前 你買了遊戲光碟回家爽玩了幾個禮拜 並且破完了 把它放到你櫃子上的一角當作回憶
然後某年過年 你堂妹帶著你的外甥來了
他特地搬椅子過來把你櫃子上的所有用紙盒包裝的遊戲光碟當玩具飛盤射 還把他放地板踩上去當滑板用 並且把中間挖開並把裡面他認為的亮亮粉挖出來灑一地
這時你對於這遊戲的擁有也會消失 因為你不可能把那些殘渣拿去店內要求老闆換一套新的給你
但是steam至少在他倒閉之前你都能把你的遊戲找回來 這是難得可貴的地方

>>2465609
光碟過期有辦法要求交換嗎?
聽說有保存期限?

>>2465609
這麼說好了 你在steam買了遊戲回家爽玩了幾個禮拜 並且破完了 把它放到你帳號裡的一角當作回憶
然後某年過年 馬斯克買下了steam
他特地把你的使用者協議搬出來鑽每個條文漏洞 還上了一堆狗屎更新讓你打不開你的steam客戶端
這時你對於這遊戲的擁有也會實質消失 因為你能不能開遊戲都是他說了算
但是實體片至少在他粉碎之前你都能把你的遊戲找回來 這是難得可貴的地方

以前會在意這種事
但現在不會了
工作好忙根本沒多少時間玩遊戲

反正未來如果steam不在了
你又想再回味某款遊戲
剛好這款遊戲在另一個平台上有
只能在別的平台付錢玩
這是目前的玩法

像我們從小玩街機/卡匣/光碟長大的老島民
則是可以透過模擬器、虛擬機器或官方移植重溫舊夢
不過也不是每個老遊戲都有辦法重溫舊夢
特別是那些比較冷門的
例如不熱門的繁中遊戲

最近我也是接觸到虛擬機器可以在Win9x/XP的環境下玩老遊戲
非常感動
但哭的是沒時間玩
只能回味一下下

>>2465623
感覺科技進步會讓可以玩的東西越來越多
搞不好未來會玩電動的人會變成稀有動物
想找傳統電玩的人可能會被當成怪胎

>>2465311
你是腦袋被洗歪了還是本來就長歪了？
誰在跟你講“版權”了？

>>2465618
光碟有保存期限嗎?
我國小時候買的幻想三國志一代的光碟
到現在依舊可以正常玩啊

>>2465618
正版光碟可能比較沒問題，但如果是自己燒錄的光碟就不好講了
我自己就有好幾次燒錄的光碟後來無法讀取的問題

>>2465618
有些附序號的老遊戲可以用那個序號換到下載版

>>2465641
有些版權廚的自尊就在付了點錢買正版, 因為沒別的好說了

而遊戲平台現在跳出來的原因, 也正是歐盟開始要管這塊
保障"買遊戲"就有了擁有權, 包括出售權, 和停止服務後能繼續玩的權利,
不能說收就收, 至少要提供救濟措施可以繼續玩內容

>>2465584
steam 以前就是這樣,
是後來才改成不留舊版+強制更新的
護航廚不知在跳三小

後者單是搞得某些一個月更新個幾次的遊戲,
每次都要重下幾十GB再安裝才能開始玩就夠精障了

steam就是信仰啦

>>2465642
磁碟壽命十年
卡匣壽命十五年
光碟壽命三十年
黑膠唱片上百年

所以我以前買的太閣4光碟 再過7年就滿30歲了
我可以跟台灣光榮換新的光碟嗎? = =

>>2465642
壓製光碟保存條件不要太誇張的話遠高於30年
燒錄光碟不管品質跟保存條件再好, 放超過十年二十年大概都會死半數

>>2465645
現在還真的滿難找到光碟用的 光碟機也是
以後想回味搞不好只能找模擬器了

>>2465652
其實救濟措施不難做到(至少民間手段很多)
但是現行法規是怎麼規範的我有點不懂?

>>2465675
現在沒有規範, 是正在推這樣的立法訴求
民間手段也不是一定能成
但有立法遊戲公司就必需讓它能繼續玩, 包括純多人遊戲
一定要開放連私服和能用的私服工具等

>>2465664
壓製光碟也得看壓製品質, 二十年內就爛掉的正版CD/DVD也不少見

>>2465393
這個智障是怎麼回事
難道是來自沒有單機遊戲的世界線?

>>2465658
那壁畫呢？

steam的問題是他可以單方面終止你的使用權，你花的錢=打水飄

>>2465722
也不好說 要看岩壁的材質成分

以前不懂得愛惜光碟片
早期的遊戲片都是刮痕累累
轉成映像檔也是很不穩Q_Q

>>2465306
洗這個我也不會去買ps5

>>2465727
新買PS5變磚！BAN機災情頻傳　鄉民哀號：不能爽領大禮包了
https://www.ettoday.net/dalemon/post/52637