歡樂惡搞

先教他不要當盜文廚

>>2443706
兒子是天才

孩子的想法是對的，但是用減法來運算的思維太繞，對以後腦中運算不利。
(孩子的理解思維大概是這樣33-7=30-(7-3)=30-4=26)

如果33-7=20+13-7=26，這種運算方式對孩子來說太難理解
至少也要教他理解成33-7=30+3-3-4=30-4=26
這種理解方式才會更通順。

>>2443779
你到底在公三小

>>2443840
假設25-9
如果是我們這一代算法
會先把25拆成15跟10
也就是15+(10-9)=16
新一代算法則是將比餘數大的減數轉成正數再拆餘數去減
扣除餘數的整數再減去剩下的減數
也就是20-（9-5）=16
兩種計算方式都可以運用

>>2443779
拆成30-(7-3)不會太拐彎抹角嗎?
拆成23+10-7不是更直觀嗎?
30-4都會算了10-7不會算不出來吧?

>>2443779
>33-7=30-(7-3)=30-4=26
>33-7=30+3-3-4=30-4=26
這不是一樣的嗎
你不計算7-3=4要怎麼知道-7得拆成-3-4

比起哪種路線比較通順
我覺得更重要的應該是教育他數學是自由的、你用任何路線算出答案都一樣是滿分正解
才不會長成硬要小孩子照著自己路線走的機掰老害

33 = 100001
7 = 000111
7 的一補數 = 111000
100001 + 111000 = 1011001
=11001 + 1
=11010
=26

>>2443844
老師你好

最近外甥也常問我功課
我每次都跟他說答案
卻無法讓他理解過程

現在都在跟她老媽抱怨我在欺負她

>>最近外甥也常問我功課
>>現在都在跟她老媽抱怨我在欺負她

先說外甥是男的還女的

>>2443840
想起以前國中遇到的天才同學
那時好像是在教幾何代數，就是給你一堆圓啊線啊求角線長座標之類的
他拿到考券看完題目沒計算直接寫答案
雖然都是對的，但老師要他寫過程才給分，他寫不出來
老師問他那他怎麼算出答案的，他說看就知道的東西他也不知道要怎麼寫過程，還說老師上課教的他也不懂為什麼要用那樣解
然後老師現場出了十幾道題，他解題速度比老師出題還快，幾乎是看完就寫答案
沒幾個禮拜就轉學，聽說是什麼數學特招生被保送某個大學附中等高中基礎課程修完就跳大學

從那次之後我才知道天才的腦迴路真的跟普通人不太一樣

>>2443844
>>新一代算法則是將比餘數大的減數轉成正數再拆餘數去減
>>扣除餘數的整數再減去剩下的減數
這不是更複雜了嗎?
這種教法是想要小孩更學不會數學嗎?
還是社會只需要這樣還能學會數學的菁英不需要學不會的垃圾
或是有相關數據顯示這樣教小孩數學能力有整體上升?

>>2443860
原來如此
所以現在這種新一代的算法是天才創出來的
才會變成這種資質不夠的人看不懂的算法
那看來以後不是天才的人就更不用學數學了

我不覺得老師會這樣教
這種繞法感覺更有可能是小朋友自己硬幹出來的
因為是自己想的所以對其他人教你"正確"解法的時候會更抗拒

我就記得我國一在多項式減法去括號的時候自己在那邊一項一項硬幹
旁邊平常考比我爛的直接照老師教的變號算得比我快超多

也不用去管他
這種我流解法就耗時間又容易出錯
考試時間不夠用自然會放棄w

如果你想教小孩23+10-7=23+3=26的算法
你不應該直接把這個算法告訴他、逼他要照著用
你應該出一大堆-9或-99的題目給他算
他自然會學會

如果他學會後還是堅持用原來的方法計算-7
代表他覺得你的狗屎爛方法根本沒有比較快

>>2443860
這個故事讓我想起 Srinivasa Ramanujan
你這個同學現在在做什麼?
還有在數學之路上前進嗎?

>>2443863
實際上是
(33-3)-(7-3)
30 - 4 =26

新式算法比較省記憶體

我七年級的 數學都還給學校了
不過我心算也是這樣算耶

3跟3先相消 這樣餘30再去減4不是的確比較直觀嗎?

>>2443850
>你不計算7-3=4要怎麼知道-7得拆成-3-4
因為不一樣
等於你要先理解「負負得正」或是「括弧立式」，腦迴路等於多繞一圈。

>我覺得更重要的應該是教育他數學是自由的、你用任何路線算出答案都一樣是滿分正解
我小時候就走過歪路，我舉個例子
例如：A點距離B的座標為X，A點距離C點的座標為Y，求A點到BC中點的的距離？
在理解上只要把(X+Y)/2就好
但是小時候不理解，會先算出X-Y，然後才把(Y-X)/2也就是BC的中點距離拿去加X，變成(Y-X)/2+X=這種莫名其妙思維多繞的算式。
雖然結果都一樣，但是這種彆扭的算法無疑增加了多餘的思考模式。如果這樣的題目只有一題還好，很多題的話就會浪費計算時間，而且容易出錯。

當然，不是說只有用標準答案的方式來作答才是正確的。但是你要試著讓小孩子理解「為什麼這樣會更快？」而不能總是依靠暴力去解題。

>>2443884
>等於你要先理解「負負得正」或是「括弧立式」，腦迴路等於多繞一圈。
那是你的腦才需要繞
不是每個人的腦結構都跟你一樣

這個題目在我的腦海裡
我會把33理解成現金、7理解成負債
現金跟負債可以成對消除，他們各自是沒有負號的 (7是正的負債)
我可以把現金撥一部份丟去跟負債消除、可以把負債撥一部份丟去跟現金消除
這兩個動作是同等的，沒有哪個比較繞圈
但是7-3明顯比較好算所以會先把33拆成30+3 (題目是十進制時這步零成本)
把3丟去跟7消除，自然而然產生了7-3的算式，算出我還有4的負債
再把負債往現金丟得到30-4
過程裡既沒有負負得正也沒有括弧立式
只有一顆30元硬幣、一顆3元硬幣、一張本來寫著7元後來劃掉改4元的借據

你沒辦法理解這種算法沒關係，畢竟每個人的腦袋結構不一樣
但如果你因為自己無法理解這種算法就貶低使用這種算法的人
那我只能說你是老害

>會先算出X-Y，然後才把(Y-X)/2也就是BC的中點距離拿去加X，變成(Y-X)/2+X=這種莫名其妙思維多繞的算式。
如果題目是X=172、Y=174
那(Y-X)/2+X才是正解
你算出346無疑是增加了多餘的計算過程
如果這樣的題目只有一題還好，很多題的話就會浪費計算時間，而且容易出錯

>>2443886
>你沒辦法理解這種算法沒關係，畢竟每個人的腦袋結構不一樣
>但如果你因為自己無法理解這種算法就貶低使用這種算法的人
>那我只能說你是老害
你好像硬要講成你自己是對的

我不能理解的話，我在No.2443779列了「三種算法」是在列辛酸的喔？
我舉一反三給你看，然後我也說了「不是說只有用標準答案的方式來作答才是正確的。」
然後你直接嗆人「不能理解、老害」
奇怪了？我在上面好聲好氣的回應你，你回應方式這麼沒禮貌，到底喔？

而且明明列個算式就能清楚看出來的東西你還硬打成一串的口語文字也真是服了你。
不懂硬要裝懂也是挺厲害的。

>如果題目是X=172、Y=174
>那(Y-X)/2+X才是正解
1.你有沒有想過如果X是未知數的話該怎麼辦？小學生怎麼算？
2.你有沒有想過題目如果是坐標系取(X1,Y1,Z1)與(X2,Y2,Z2)的中點距離，要算更多次該怎麼辦？
3.你有沒有想過如果題目X是189、Y是2811該怎麼辦？

數學題有很多取巧方式，但如果小孩子只會記他自己的那套方式沒有真正去理解數學，那他很容易就碰壁了。

>>2443887
我支持的做法是讓孩子多學各種不同的解題方法
讓他自己選擇每一個題目要用什麼方式解
不是固定在某一種方法上
也不是由別人決定這題用哪種方法

我對你不爽是因為你說他的算法多繞一圈、不利運算
不斷暗示著你希望孩子照著你認為比較快的方法算
我認為你沒有資格為別人決定哪種方法比較快

>1.你有沒有想過如果X是未知數的話該怎麼辦？小學生怎麼算？
如果你讓一個不懂未知數的小學生遇到未知數的問題，那是出題者的錯
>2.你有沒有想過題目如果是坐標系取(X1,Y1,Z1)與(X2,Y2,Z2)的中點距離，要算更多次該怎麼辦？
這種算法遇到更多維度也不會比較不利
你自己算算看[(172,189,865)+(174,2811,861)]/2=?
>3.你有沒有想過如果題目X是189、Y是2811該怎麼辦？
遇到那種題目就切換成(X+Y)/2

>>2443890
>我支持的做法是讓孩子多學各種不同的解題方法
你搞錯教育方式了。
重點在於教孩子「思考方法」，而不是學各種解題方法。現代小孩子要學的東西太多了，你讓他們學各種解題方法只會死更快。
你大概脫離小學生的教育太久了，不能理解現在小學生要學多少東西。
你讓小孩子學各種解題方式，只是在加重他們的混亂。
重點是學習「思考方式」

>我對你不爽是因為你說他的算法多繞一圈、不利運算
講事實你就要不爽，到底？
而且這項敘述也不是針對你，你在不爽什麼？
我暗示了什麼？你是不是過度解讀了？
對我提出這些莫名其妙的批判之前，你不是應該對你的無禮跟我道歉嗎？
你所受的教育是告訴你，對於別人講的話都先當作是惡意，然後藉此讓你無禮對待別人嗎？

>如果你讓一個不懂未知數的小學生遇到未知數的問題，那是出題者的錯
你知不知道小學生、國中生最不擅長的題目是什麼？
答案是應用題
為什麼是應用題？因為如果在對數學理解有問題的情況下，他們往往無法在看到題目後就列出式子。
你以為X是未知數的情況很少見嗎？不、並沒有。
事實上這就是老師在考驗學生反推的能力。
考驗學生的反推能力卻被你說是出題者的錯？這就很莫名其妙了。

>你自己算算看[(172,189,865)+(174,2811,861)]/2=?
>遇到那種題目就切換成(X+Y)/2
你有沒有發現這兩句話前後打臉你自己？

你的主張是「孩子有他自己的算法，沒有資格決定他學哪種方法比較快」
然後你又主張「讓孩子多學各種不同的解題方法」
你知道你的主張是前後矛盾的嗎？
如果他有他自己的算法，那他怎麼還會想去學其它種的解題方法？原PO圖的裡面的家長不就是在煩惱這件事？

我注意到你在新式教育上其實一知半解
表面上講的好像很開明、開放一樣，但這句話來看
>「如果你讓一個不懂未知數的小學生遇到未知數的問題，那是出題者的錯」
就知道你對現在數學教育根本一無所知

>>2443844
我腦袋是
5+(20-9)=16

>>2443890
你的前提就錯了，本末倒置

數學就是要先理解，才能運用，這點沒人反對對吧？
但圖中的數學正是初階理解程度中，這是國小等級而不是大學等級誒，你說的多學不同解法什麼負數的那要他先能理解與運用負數才能進行，

你的出發點是在說〔這個題目是1+1=2，但是我們應該多讓孩子先學會如何用開根號與微積分來計算出2這個解答〕

如果你看的懂我在說甚麼那你就會知道關於教育你錯在哪裡了，煮個蕃茄炒蛋明明用鍋鏟就能進行你偏偏要讓人挑戰用直尺或毛筆來炒。

>>2443890
>「如果你讓一個不懂未知數的小學生遇到未知數的問題，那是出題者的錯」

學校就是為此存在啊！？你是在哈嘍？
你的見解有道理，但不是用在小孩身上，小孩學數學最大難關就是應用題，這個答案就是你不知道錯在哪裡的答案，要讓人學數學就是要一步步來，在他尚未理解公式與如何運用時，當然就是用最直接簡單的方式，等他真正理解後才能運用到你說的其他解題法，所以我才說你本末倒置，


數學1+1=2，這是現在幼稚園中班就在教的，那為何老師不教1+（5-〔4×2÷2〕）=2呢？一個算式裡加減乘除全包辦，幼稚園不這樣教證明老師很笨？

因材施教的目的是什麼，你一定不懂，因為你認為自己因為能理解到大學教育程度，所以只要同樣大學內容去教小孩那他的程度也會變大學程度的邏輯。

>>2443884
>如果這樣的題目只有一題還好，很多題的話就會浪費計算時間，而且容易出錯。
你有發現你的問題在哪了嗎？
你的想法是以應付考試為前提
其它人只是想讓小孩做邏輯訓練而已

>>2443875
這樣就可以理解了
不過還是感覺很微妙

為什麼兒子會懂30-4卻不懂33-7

>>2443925
有些人腦子就那樣
應該說很多人是被填鴨強制訓練才矯正到跟大家一樣，不然就是養廢了家人也不會管
就像我弟左撇子被小學低能女老師矯正到雙手寫字都醜
有些可能是好事，有些則絕對不是好事

>>2443927
不知道為啥台灣社會對左撇子有奇怪的成見
感覺除了用左手以外其他也沒甚麼

>>2443914
邏輯訓練跟做題快也不衝突啊
何況將來一定要面對一堆題目 需要懂更多 也需要解題技巧
上面也有島民說現在小學生就要學超多的東西

要慢慢來也不是不行 只是一定會有程度的落差
所以我個人是支持能力分班 有些人就需要慢慢來

>>2443844
用後者的方法算的話以後學到負數時應該會簡單很多
我的時代就是用前者 結果學到負數時有過半的人花了不少時間來理解它的邏輯

>>2443860 看就知道的東西
讀大學的時候一堆這種妖怪
凡人真的去底層舔泥巴就好...

>>2443779
我的腦袋是這樣算的
33-7=23+（10-7）=23+3=26
不知道有沒有人跟我一樣

我聽以色列人
數學是自由的
但加法表、減法表、乘數表還是乖乖背吧

>>2443989

這是標準的直式算法會列出來的式子
跟我一樣呢

>>2443987
>>一堆
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/菲爾茲獎
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/阿貝爾獎

為什麼沒有人得過這兩個獎項?
整個亞洲也就只有日本和越南得過菲爾茲獎

>>2443941
那是因為國語教育矯正方案的影響
國民黨受到美國西方語文影響要往對方靠攏
推廣統一比照外語文閱讀書寫法從以前的由右至左改正為從左而右
那麼右手書寫自然是比較順暢，畢竟文字筆畫也是從左而右從上而下
強行遵照的教育下就是禁止左撇子
卻不知道就算是外國人也是有左撇子照樣書寫

先說想學好的是數學還是算術

我以前在算三位數以上的加減法 因為寫直式計算很煩 就自己想出一套算法 用手指比出 借位的數 算完的位數 直接寫到等號後面 就不用花很多力氣寫直式 然後就被老師扣分了

>>2444039
後來習慣了這樣算 我在寫數學題的速度都比其他人快很多
不過只有算的部分 代數推理邏輯非常爛

>>2444036
沒那麼多了不起的理由
就只是某些老害看到別人跟自己不一樣就想要矯正他而已
你用跟我不一樣的方法寫字就肯定會多繞一圈、對以後做事不利
雖然結果都一樣，但是那種彆扭的寫法無疑增加了多餘的步驟。如果這些文字只寫一次還好，寫很多字的話就會浪費時間，而且容易寫錯。

當然，不是說只有用右手來寫才是正確的。但是你要試著讓小孩子理解「為什麼右手更好寫？」而不能總是依靠左手去寫字。

>>2443853
現在養兒育女是很常見的事情

>>2444034
因為那是妖怪中的妖怪
凡人遇到普通的妖怪就被虐好玩的

>>2443987
我想到之前在綜合也是有人在討論數學
有人說數學的乘除就是加減的簡寫而已
然後就有島民說不然是可以用加減法表示分數的加減逆?
果然就有島民舉例子寫出過程

說實話看人家做很簡單 可是我那時候看都想不到

>>2444053
「乘法」是連續的「加法」
3x4 = 3+3+3+3
這一開始教「乘法」應該有教
但就算學生完全遺忘這件事，他們還是能計算3x4
所以不會當成重點

同一時間，13/4=3...1
可以理解為13一直減4，減3次後會餘下1，不能再減
但就算學生完……(略)

>>2443851
如果小學生這樣算 也夠厲害了

當成打遊戲
每一排有10人
我方有3排餘3人
敵方7人
當作每個人也是要殺一死一
我方先用3人清除敵方3個人
敵方餘下4人(7-3=4)
用新的一排去清除敵方4人(10*-4=6)
我方還有2排餘6人(10*+10*+6=26)
:10*當作是完整的一排
如果要算好幾十條這樣的數
用這樣"太繞"的方法來數士兵 會比較不用腦袋跟一下就看到數出來 會比每個人用腦袋去計算速度穩定

這種算法出來很久了吧
到底對整體學生的邏輯理解有沒有提升效果
還是說對人類還太早

先用3%的氣功彈削弱血量7%的敵人
敵人剩4%的血量，在用30%的龜派氣功打過去，等於浪費了26%能量

>>2443925
就跟很多人的爸媽一樣手機一更新就不會用了

>>2444041
所以你要道歉了沒有?
在上面沒禮貌的嗆人還被其他人用正論巴回去
現在只敢躲在下面修改別人的話偷酸
可憐

>>2444084
有用是有用，但是你無法保證老師的教學程度跟耐心，更無法確定家長是否重視小孩的教育，我叫你給我去學跟我陪你學會的差別這才是別人口中西方好的教育，壞的就整校都是放牛班，給他野蠻生長
而且有些小孩的發展程度比較遲緩，還有些學不進去更想玩
在這些條件下其實還不如填鴨硬灌實在
畢竟因材施教這句成語傳了那麼久還不是大多數人難以做到

>>2443779
33-7=(30-7)+3

>>2444108
對每個人因材施教的成本太高
記得看過影片抱怨教育怎麼不客製化
說實話有啊 可以啊 花錢而已
真的是有錢沒錢的差別

用算數的眼光在討論數學.只會看起來很可憐